e m kraak schreef op maandag, 13 september 2004, 13:03:

Nee wat mij betreft niet want dan ga ik ook even off-topic.
Wat het dan ook is en volgens jou is het een gewoonte, maar ik zou me kunnen voorstellen dat ook de staldeur in het begin, iedere keer weer een paard straft. Een dierentuin is trouwens wel een aardig voorbeeld. Vroeger zaten al die dieren in kleine hokken. De laatste tientallen jaren proberen ze meer gemeenschappen te maken ondanks ons volle Nederland. Is dat niet een prachtig voorbeeld voor de paardenwereld?
Piet

Piet schreef op maandag, 13 september 2004, 16:15:


Nee, een stal(deur) is situationeel, niet actief. Een straf is altijd actief op een of andere manier (p+ cq. p-)

Zoals ik waar je op reageert bedoeld heb, is dat ik de eigen keuze essentieel vind:
ZET DE STALDEUR OPEN EN KIJK WAT ER GEBEURT (ook op langere termijn).


Hmm... als beetje-insider ben ik niet zo overtuigd van de algemene vooruitgang in welzijn in de dierentuinen. Sommige soorten hebben het er enorm naar hun zin, anderen onverwachts totaal niet ongeacht de soms aanzienlijke inversteringen om een passend onderkomen te creëren. Wie verwacht nou dat cheetahs zo makkelijk te houden zijn, en cerviden vaak heel moeilijk?! Vaak kunnen dingen ook moeilijk anders - er zitten zoveel voor publiek onbekende kanten aan een "dierentuin"... veterinaire ook, en volksgezondheid, allerlei risicobuffers, etc.
De veranderingen vind ik vaak meer een publieke façade, of dat nu educatief bedoeld is of vanuit PR of anders maakt in dit opzicht niet uit. Een "gevangen" dier is binnen 1 generatie al essentieel niet "wild" meer, en dat is ook niet terug te draaien door her-uitzetting; die przewalski's in Mongolië zijn NIET wild! Gewoon een plaatje voor de toeristen. De "echte" zijn uitgestorven.
Eenzelfde mening heb ik over de "verbeteringen" in de bio-industrie - je kunt nmm nog beter als kip in een legbatterij zitten dan constant 60000 soortgenoten tegenkomen. Scharrelen ammehoela!

Ik zou liever een ontwikkeling zien waarin de vervreemding van mensen hier t.o.v. andere dieren teruggedraaid werd.

Egon

e m kraak schreef op maandag, 13 september 2004, 17:11:


Ha nu kom je weer op mij bekend terrein, toevallig heeft mijn vriend over dit onderwerp zijn afstudeer scriptie filosofie geschreven (hij werkt er nu aan om daar een publicabel artikel van te maken) Het heet "Ethiek in het wild"
En gaat onder andere ook over de "wilde" paarden en koeien in de begrazings projecten in nederland. Over het biocentrisme vs ecocentrisme debat, als je dat iets zegt, geinteresseert?


Groetjes Jolijn

de
je ziet, het is wel blijven hangen.
staat omdat hij zich er veilig voelt en hij geen last heeft van andere
paarden.
had, hij zich erbij neergelegd heeft en inmiddels denkt dat het zo
hoort.
inderdaad een logisch gevolg van domesticatie door de mens dat een paard
liever in een huisje woont?

Oei Piet, je bent in de war hoor!!!!!
Het was niet mijn bericht en mijn paard staat echt niet liever op stal!!!!
Ze staat lekker dag en nacht in de wei!!
Je bent nu in de war met iemand anders.
Pfff, dit moest ik toch wel meteen even rechtzetten.....

Voor het overige: ik vulde je alleen even aan met opmerkingen van vele
manege-mensen.

groetjes, Peet

e m kraak schreef op maandag, 13 september 2004, 17:11:


Wat bedoel jij precies met "wild" want dat is net zo'n woord als "natuurlijk" iedereen hangt er zo zijn eigen labeltje aan en dat maakt het lastig discussieren.