InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
78 berichten
Pagina 2½ van 6
Je leest nu onderwerp "Dominantie"
Volg datum > Datum: maandag 20 september 2004, 21:3620-9-04 21:36 Nr:11964
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:11958
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominantie Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Piet schreef op maandag, 20 september 2004, 21:07:

> Nick Altena schreef op maandag, 20 september 2004, 20:03:
>
>> Piet schreef op maandag, 20 september 2004, 19:28:

>> paard in de wei zien knielen? of dat staan op een ton of
>> anderzins verhoging...
> Jazeker heb ik wel eens een paard onder de draad zien
> knielen omdat ie perse dat gras wou hebben.

Die van mij vond het gras aan de andere kant van het draad ook groener maar knielde er niet voor...helaas moet ik haast zeggen..nu heeft ze een flinke jaap door het paaltje dat in de weg stond tijdens het springen...

en dat een paard
> op een verhoging staan kan ik me in de natuur ook nog wel
> iets bij voorstellen.
>> Daar komt bij dat het aanleren van de bijzondere kunstjes, hier
>> bedoel ik dus niet de normale zaken als tempo verwisselen, het
>> stoppen en dat soort dingen, een idee zijn van de mens en er zat
>> mensen rond lopen die het hun paard op wat voor een mogelijke
>> mannier dan ook aan te leren...

> En dat zijn geen kunstjes?

Ik heb al eens geschreven Piet dat alles wat wij een paard leren in principe kunstjes zijn....kunstjes op bevel van de mens....
Hier spreek ik over NUTTIGE kunstjes als de noodstop..tempo verwisselingen en dergelijke...niet de ON NUTTIGE in mijn ogen...dingen dus die niet noodzakelijk zijn en weer in mijn ogen.......

>> Welk paard zou er bijvoorbeeld voor kiezen om door die brandende
>> hoepel te springen...terwijl het 5 meter verderop voor het paard
>> veel veiliger is ...waarom doet een paard dit dan? niet omdat i
>> het zelf zo graag wil, dat maak je mij niet wijs....dit zijn
>> geen dingen(truukjes) die een paard vrijwillig doet en zo zijn
>> er voor creative mensen nog veel meer te bedenken...

> Ach is dat nou echt zoveel anders dan dat wij bezig zijn
> met onze paard sterk te maken door hem door wapperende
> gordijnen te laten lopen, zeilen over hun lijf te trekken,
> doet ie dat vrijwillig?

Dit zijn niet de kunstjes die ik bedoel met ON nuttig...dit zijn noodzakelijke kunstjes voor sommige paarden voor het veilig vertoeven op de openbare weg....

En denk eens aan politiepaarden?

Een zeer specifieke groep paarden die ook zeer specifieke kunstjes moeten leren...niet algemeen dus...

> Schiet eens een pistool naast je paard zijn oor af en kijk
> eens of ie blijft staan zonder training? Het zijn
> allemaal truukjes,

En das dan een van die specifieke kunstjes...

Nick het ene accepteren we en het andere
> mag niet,

Ik zeg niet dat het niet mag Piet...goed lezen....ik zeg dat ik het nutteloos vind...en met mij blijkbaar ook andere...

mij ontgaat de logica.

Misschien nu niet meer?

> Shiny leeer ik de meeste dingen aan omdat ik ze later
> nodig heb met berijden, sommige omdat ik het alleen maar
> leuk vind om te doen.

Juist....en daarin verschillen wij dan...ik leer ze dus alleen de noodzakelijke dingen en de nutteloze dingen zou ik nooit doen....er moet een doel achter het leren zitten.... een lichamelijk doel (lenigheid) of een doel om verder te komen met een speciaal doel....(angst)

> Voor Shiny is er geen verschil.

Voor mij dus wel...wat ik aan kunstjes aan mijn paard leer is het noodzakelijke...en dat zijn dus geen kunstjes voor mijn zelfvermaak....voor het vermaak van het paard hoef ik het niet te doen , dat kan hij/zij zelf genoeg verzinnen...als je hem/haar daar de mogelijkheid toe geeft.

> Piet
>

Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 21 september 2004, 9:2121-9-04 09:21 Nr:11985
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:11943
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominantie Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nick Altena schreef op maandag, 20 september 2004, 17:53:

> Maar ik zou dan zeggen .... ga dan kunstjes bedenken die ook nog
> enige nut hebben voor bijvoorbeeld de souplesse van het
> paard...het recht richten ofzo...maar of dat op een tonnentje
> staan of knielen en dat soort truukjes daar enig nut in heeft???

Ja maar DAT kan je niet zeggen vind ik. Alles wat wij met de paarden doen is uiteindelijk nutteloos. Op een tonnetje staan is nutteloos, maar een sliding stop is dat ook, in de krul lopen wat mij betreft eveneens, het hele paardrijden is nutteloos want we hebben toch een auto of anders wel de fiets?
Ieder zijn lol dus, en als die lol bestaat uit het op een tonnetje staan dan is daar niks mis mee. Het wordt pas een probleem wanneer mensen die dat leuk vinden vinden dat wij dat OOK moeten gaan doen.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 21 september 2004, 9:3221-9-04 09:32 Nr:11986
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:11945
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominantie Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op maandag, 20 september 2004, 18:05:

> Ik geloof niet dat ik dat helemaal met je eens ben Frans,
> inderdaad zijn er veel manieren om te belonen, dat hoeft
> geen voedsel te zijn. Alles wat een paard prettig vindt is een
> beloning.Ik denk echter niet dat je elk signaal als
> plaatsvervanger voor de clicker kunt gebruiken. Het moet
> vooral kort zijn.

Dat hoeft helemaal niet, dat is alleen maar handig. Je kan er op die manier heel precies mee timen. Als je echter alleen maar dingen wilt aanleren waarvoor geen exacte timing nodig is (stoppen en sturen enzo) dan kan dat prima met langduriger signalen.
Wat veel mensen echter niet beseffen is dat je met lichaamstaal ook heel exact kan timen. DAT is nou net het geheim van veel guru's als Hempfling. Laatstgenoemde was dansleraar of zo, en heeft dus een heel preciese lichaamstiming. ;-)

>> Voerbelonen is leuk voor close-range oefeningen ("raak dit eens
>> aan") maar wanneer je dingen op afstand wilt ("maak eens een
>> vliegende galopwissel op 20 meter afstand van me") dan wordt het
>> al snel erg onpraktisch.
> Nee, inderdaad zover ben ik nog niet, maar los longeren op
> een afstand van 5 meter.... daar kan je ook niet direct
> bij he, als hij keurig ontspannen gaat lopen.

"rust" als beloning kan ik op grote afstand geven, een snoepje is wat lastiger tenzij ik heel goed kan gooien. ;-)

> Hier ga je nmm voorbij aan het principe van clickeren,
> Het gaat om het moment. Niets is zo precies en kan zo
> getimed worden als een clik of een yes.

Waar maak je die click of yes mee? Toch met je lichaam? Nou dus kun je je lichaam minstens even precies gebruiken om te timen als een clicker. En laat paarden, door hun natuur, nou zeer bedreven zijn in het lezen van lichaamstaal...
Kijk nog maar eens naar de filmpjes die ik op de website heb gezet. Geen snoepjes, maar wel veel lichaamstaal.

>> Ieder zijn meug hoor, maar ga nou het clickeren niet verkopen
>> als iets dat men vroeger ook gebruikt zou hebben als het toen al
>> was "uitgevonden".
>
> Waarom niet, Frans?

Omdat het een modegril is. Hetzelfde kun je, naar mijn mening, veel praktischer bereiken met lichaamstaal en rust als beloning. Hetzelfde principe, maar dan zonder onnodige tools als clicker en snoepzak, en werkend op grotere afstand dan alleen maar op aanraak-afstand.

Let's face it: Als je dingen ziet die met clickeren bereikt zijn, dan zijn het bij paarden bijna altijd spelletjes waarbij de begeleider op aanraak-afstand staat. Tonnetje staan, knielen, iets aanraken, of iets terugbrengen, etc. Dingen die je kan doen op grotere afstand zie je zelden, want dan komen de nadelen van "clickeren" al snel aan het licht. Het KAN wel, maar dan moet je op een andere manier belonen, en de meeste clickeraars hebben geen idee hoe het moet.

Ieder zijn meug hoor, maar als ik "close-range" kunstjes wil doen met een dier dan heb ik daar geen paard voor nodig. Een paard heb ik nou eenmaal voor zijn "loopvermogen", de snelheid, etc. Mijn "kunstjes" zijn dan ook veelal dingen waarbij juist de paardeigenschappen worden benut. Vliegende galopwissels, door een waterbak galoperen, etc.

Als je eenmaal kan clickeren met lichaamstaal zijn de mogelijkheden onbeperkt...

Groeten,
Frans
Je leest nu onderwerp "Dominantie"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
78 berichten
Pagina 2½ van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.