van lennep schreef op zondag 25 mei 2008, 12:44:


Mmmm.... had Taal in belgie niet ook die bloedonderzoeken ?
Ik zou persoonlijk dus niet echt graag aan zo'n onderzoek deelnemen, tenzij je degelijk op de hoogte bent van alle stofjes die gebruikt worden.
Dit weet je echter eigenlijk nooit van te voren.
Als het een gedegen ondezoek is zal je dat waarschijnlijk niet eens te horen krijgen , je weet , als het een wetenschappelijk onderzoek is , niet eens of je een placebo of het werkelijke middel krijgt.
Daarnaast laten ze natuurlijk ook al niet makkelijk los wat er werkelijk inzit en in welke verhoudingen.
Dat een DA zijn medewerking daaraan verleent zegt me niets over de kwaliteit van het middel, nog van het onderzoek.
Ook bij Taal werkte er een hele club mee die verstand van zaken zouden moeten hebben.
Kavakava was een stof waarvan ze echt wel horen te weten dat dat niet aanwezig mag zijn..... maar t zat er wel in.
Als een simpele koekjesbakker als ik daarachter kan komen , mag ik toch aannemen dat mensen die met medicatie bezig zijn dat ook behoren te weten.

Ik zou heeeeeeel voorzichtig zijn als je er al aan mee werkt.

Nick Altena schreef op zondag 25 mei 2008, 20:05:


Hoi Esther, spannend...

Je zegt dat er een farmaceutisch bedrijf achterzit. Maar wie zitten er bij van wetenschappers? Dat lijkt mij belangrijk. Is het enkel de firma zelf? Dat soort studies heb ik geen ervaring mee. Wat ik ken zijn de studies opgezet via artsen/wetenschappers, met medewerking van firma in min of meerdere mate. Dit soort studies voor mensen passeert ook telkens een ethisch comité. Dat zal bij dieren niet het geval zijn vrees ik. Maar als er een onderzoeksgroep van een universitaire dierenkliniek mee achter de studie zit zou ik er al wel (iets) meer in vertrouwen. Op z'n minst moet het bij dat soort studie mogelijk zijn om precies te weten te komen welke stoffen in het medicijn gebruikt worden, en om daar indien gevraagd uitleg over te krijgen. Dat je niet te weten mag komen OF jouw paard het medicijn krijgt of een placebo bv. dat is dan weer wat anders.

Voorbeeld van hoe simpele medicijnstudies eruit zien in mijn kleine ervaring:
"We testen een nieuw medicijn 'Salami', dat is een medicijn van de klasse 'fijne vleeswaren', die als werking hebben: ...... We verwachten van medicijn Salami volgende werking: .... De veiligheid van het medicijn is wel/niet reeds gekend bij de diersoort paard. Je paard heeft één kans op twee om het medicijn te krijgen, anders placebo. Na vier weken wordt er geswitcht, van placebo naar Salami of omgekeerd."

Enzovoort. Allemaal informatie die het resultaat van de studie niet beinvloed als je ze kent.

Als ze de precieze samenstelling niet willen geven, zeggen ze dan ook waarom dat is? Zeggen ze dan wel wat het ongeveer is? Hoe het ongeveer zou moeten werken, langs welke richting? Kan je vragen wat de te verwachten nevenwerkingen zijn? Kan je vragen naar het opzet van de studie (placebogecontroleerd, gerandomiseerd, ...)? Het gehalte aan wetenschap tov. het gehalte aan commercieel belang?

Nu, zelfs als het 100 procent commercieel is en niet placebogecontroleerd, je zou nog kunnen overwegen mee te doen (je wil immers alles proberen hé?) als je er verder een goed gevoel bij hebt. Heb je info over de paarden die reeds behandeld zijn?

Succes,
Nathalie

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 27 mei 2008, 14:12:


Ik zal donderdag toestemming vragen of ik de naam mag vrijgeven , want dat weet ik gewoon niet.
Het is een groot farmaceutisch bedrijf uit Belgie[ kun je niet gokken??] Met aan het hoofd een doktor die al heel wat gepubliceerd heeft.

.Dat soort studies heb ik geen ervaring

Ik weet het niet , of ik alles te weten kom , maar ik ga het zeker proberen...

Dat je niet te weten mag komen

Dat probeer ik allemaal te vragen donderdag!

Nee , maar er zijn al meerdere paarden mee behandeld in Belgie , en die mensen waren , volgens mijn dierenarts , zo enthousiast dat ze graag weer hadden mee gedaan...Maar misschien kom ik daar ook wel achter....
En ja , waarom zou ik het bij Maike niet proberen[het is grof gezegd maar daar valt toch niet veel meer aan te verknallen] , als er geen cortico's in zitten [,of anderzins iets wat ik niet zou willen ,] want dan doe ik het niet gezien zijn hoeven!


Dank!
Donderdag of vrijdag vermeld ik wel even hoe de bijeenkomst is geweest , en wat ik te horen heb gekregen.

Gr Esther

van lennep schreef op dinsdag 27 mei 2008, 17:08:


Nou , ik heb ondertekend.
De firma Janssen [van Paul Janssen ] zit erachter , inmiddels opgeslokt door Johnson en Johnson.
Ben bekaf en moet om 6.00 weer op.
Zal morgenavond wel even verder schrijven...

Gr Esther , die er niet veel vertrouwen in heeft gezien de 80 procent en geen 100 procent positief resultaat in Belgie in 2007...

Gr Esther

Dat de firma Janssen erachter zat heb ik gisteren al vermeld.
Er zitten geen cortico's in , en word tzt als suplement op de markt gebracht.De volledige inhoud van het product word nu dus niet vrijgegeven.
Het bevat geen suiker en geen melasse.
Er word nog navraag gedaan of het samen met andere vitamine en mineralen producten gebruikt mag worden.
Je paard mag tussentijds niet behandeld worden met cortico's of antihistamine bevattende medicijnen.
Als dat wel gebeurd dan mag je niet meer meedoen.
In Belgie is het product placebogecontroleerd gebruikt.
30 procent van de placebo gebruikers melden positief resultaat , en 80 procent van de gebruikers van het echte product melden ook een positief resultaat.
Dit is maar 80 procent , omdat er een paar uitvallers waren [ waardoor is niet meegedeeld]En er was er een die vond dat het product niet werkte.
Ze hebben met ongeveer 40 paarden deze proef gedaan.
Er zijn geen neveneffecten vermeld.
Het product heeft een gunstige effect in de preventie van de allergische reactie bij paarden op de beet van de vliegjes en mugjes ed.
Ik moet 3 cc oplossing geven aan Maike , een keer per dag.
Om de 20 dagen moet ik een nieuw sachet ophalen , en een evaluatieformulier invullen.
We starten 1 juni , met zijn allen tegelijk, en we hebben gisteren allemaal onze huidige scores , en scores uit het verleden in moeten vullen.
Vroeger scoorde Maike een 3 [afgebroken haren , kale plekken , en wonden]Dat is de hoogste score. Sinds hij van het gras af is een 2[afgebroken haren en kale plekken] , en zoals hij er nu bij staat een 1[afgebroken haren]
Als het paard tussentijds medicatie nodig heeft , gaat dat in overleg met de firma Janssen , bv antibiotica , wel of niet doorgaan met de proef...

Wil , ik heb Locher nog verteld van Chaser , en de kurkeiken.
Ze gaan er namelijk van uit dat eikenbomen ware kraamkamers zijn voor de vliegjes en mugjes.

Er is nog een engelstalig onderzoeksrapport van de proef in Belgie , maar die ben ik vergeten in te kijken.
Ik wil daar een copie van hebben , zodat ik dat eens rustig op zijn gemak thuis door kan lezen.

Ook heb ik afgesproken dat Maike per 1 juli een uur per dag op het gras gaat komen.Hij heeft dan een maand lang al het spul gekregen , en volgens een mannetje van Janssen zou dat voldoende moeten zijn om het spul te laten werken.
In principe moet over een maand de Boett uit! En in principe moet je het paard dan ook weer de kans geven om te kunnen schuren [voor de mensen die de hele stal hebben afgezet met schrikdraad]
Je mag je wel aan je normale weideuurtjes vasthouden.

Ik hoop dat we nog te horen gaan krijgen wat het nou precies is.
Heb ik zo de meeste vragen een beetje beantwoord?

Gr Esther

van lennep schreef op vrijdag 30 mei 2008, 20:17:


OK Esther, ik heb het gelezen. Reinier heeft het over NL eikenbomen en een NL klimaat. Het klopt wel wat ie zegt. We hebben al eens eerder gedacht dat als er bomen in de buurt stonden de SeMe erger werd....
Dit zijn echter kurkeiken en een totaal ander klimaat. Ook niet veel hoog gras waar die dingen in kunnen schuilen, geen modderplassen om zich voort te planten.
Althans: beneden in de vallei zou nog een mogelijkheid zijn... echter: boven bij de stal niet. Geen gras, veel wind en straks de hitte....
Persoonlijk denk ik dat de zeewind de grootste nee-factor is....

Ik hoop dat het wat doet voor Maike! Zit toevallig net nog naar de foto's van Chaser te kijken van 1 jaar geleden.... en ben heel blij dat ie momenteel geen klachten heeft!

Groet,

Wil.

Even een update van de pilot.

Het helpt...Ik vind het bijna de goden verzoeken om dit op te schrijven , maar er is in ieder geval iets wat helpt!
Maike is rustiger , reageerd rustiger op de gewone vliegen in de stal.
Hij staat zoals vandaag geregeld in de wei , en kan lekker grazen.
Af en toe naar binnen gejaagd door de dazen , maar daar lijken de dames nog gevoeliger voor te zijn dan Maike.[Of Maike vind het gras lekkerder dan de dames!]
Maike laat zijn koker helemaal met rust , zijn buik is puntgaaf , nauwelijks kale plekken op zijn hoofd , het enige wat hij nog wel doet is zijn manenkam schuren.Maar daar was hij ook al mee begonnen voordat ik begonnen was met de pilot.
Hij staat zonder boett buiten , maar is zelf wijs genoeg om naar binnen te vluchten als het hem te erg word.
Snachts staat hij alleen binnen , en krijgt dan hooi.
Moet ook een beetje oppassen dat hij nu niet teveel gras binnen krijgt.

Als het zo door blijft gaan ben ik helemaal gelukkig!!!!

Gr Esther

van lennep schreef op zondag 3 augustus 2008, 15:29:


Dat zou echt geweldig zijn!!! Ik hoop echt dat het blijft helpen, maar super dat het er op gaat lijken!! Nu hopden dat de manenkam ook rustiger wordt.

Jeetje wat geweldig!
Een zorg minder zo het lijkt,
Anita

Anita Cats schreef op zondag 3 augustus 2008, 16:26:


Esther,
Ik volg met grote belangstelling.
Myriam.