Spirithorses schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 20:26:


Mischien is het clickersysteem wel een zeer goede manier van (grondwerk)trainen MAAR is het bijlange niet iedereen gegeven om het gevoel van timing en inzicht te krijgen om de voorgehouden resultaten te bekomen !!!

Spirithorses schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 20:26:


Tja.... het is dan ook iets meer dan "op een moeilijke manier een worteltje voeren" of "maar" een snoepje geven om je paard te lokken.
Iets ingewikkelder dus dan een zichtbare zool aan- en een vijl vast- te houden.

Spirithorses schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 20:26:


Is dit nou een serieuze opmerking Pien? Of ziek je gewoon maar wat?
Geef jij mensen wel eens langer dan 1 dag les? Kun je die dingen met elkaar vergelijken?..... Vreemd hoor.
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 21:28:


Tjonge, ik zou bijna bang worden om te gaan clickeren, terwijl ik morgen mijn eerste les van de 7 krijg!
Ik heb het boek van Inge thuis en herken het doorlezen van de eerste hoofdstukken en daarna met vragen zitten zonder zelf het antwoord te weten. Anders wordt het wel na-apen en idd geen enkel paard is hetzelfde, zo ook de eigenaar!
Ik heb er vertrouwen in en ben er van overtuigd met goede begeleiding van een goede instructeur meer te bereiken dan zelf maar wat aan te kloten of op de zogenaamde bekende manier een paard te dwingen te doen wat ik denk dat hij zou moeten doen. Let wel, dat is toch het alternatief, een paard een mep te geven of te schreeuwen? Ik heb voldoende op stal gezien en dat is niet de manier waarop ik met mijn paard om wil gaan ...
Dus bewust zijn wat je aan het doen bent, open staan voor aanwijzingen, maar wel je boerenverstand en intuïtie blijven gebruiken. Ik vind het in ieder geval zeker de moeite waard om te onderzoeken en te ervaren. Ik heb inmiddels mensen aan het werk gezien, die met (ogenschijnlijk) weinig inspanning en gedoe ECHT contact met een paard hebben en binnen no-time het gevraagde van het paard gedaan kregen. So what, dat ik er misschien een half jaar of jaar of jaren mee bezig moet zijn om maar in de schaduw van deze mensen te komen staan! Ik heb de tijd en het moet vooral leuk zijn voor mijn paard en voor mij. Als clickeren de manier is om echt contact te hebben en op een relaxte manier samen te werken, ik ben voor. Ik snap er werkelijk geen moer van dat er mensen zijn die op deze manier van trainen kritiek kunnen hebben. Het komt mij over als de meest paardvriendelijke manier van omgang. Wat kan hier nu mis mee zijn?

Anja Seijn schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 21:52:


Is helemaal niks mee. Succes morgen! Blij dat je gaat clickeren, hoe meer mensen dit leren hoe beter het paardenleven!

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Anja Seijn schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 21:52:


Niks. Volg gewoon je eigen gevoel. En kijk hoe de reactie is van je paard.
Zo simpel is het )
Lekker doen!!

Groetjes en succes!

Wil.

Wil schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 22:05:


Dank je, Wil en Piet. Heb er heel veel zin in. Ben al stiekem begonnen, Jeen loopt nu heel netjes een paar stappen terug als ik mijn hand naar zijn borst breng (raak hem dus niet aan, hè). Maar wil echt de basis begrijpen, anders zijn het alleen maar trucjes, toch?
Ik laat het jullie weten en ben inderdaad van plan het lekker te gaan doen! Ik zie mezelf al helemaal met een grote voetbal (uiteindelijk hè) door de bak heen rennen met Jeen er voor of er achter, whatever ... Het is een ontzettend braaf dier, maar wel onervaren en aan het puberen (5, dan krijg je dat) en spijtig voor hem, ik ben zelf ook onervaren. De lamme helpt de blinde? hahaha. ... dus helemaal niet verkeerd om op een leuke manier grenzen aan te geven en lekker met elkaar bezig te zijn.

Piet schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 21:28:


Nee, ik ziek niet.
Ik leer iemand binnen 10 minuten anders op een paard te zitten en dat resultaat is redelijk blijvend te noemen, mits ze eraan blijven werken.
Dat zitten is niet meer dan een techniek en wat bodycontrol. Dat heb je of dat heb je niet.

Timing (clickeren) heb je ook of heb je niet. Ik vraag me af of dat aan te leren is, iemand die vertraagd reageert kun je moeilijk sneller krijgen (net zo goed met rijden hoor).
Maar we roepen wel met ons allen dat natuurlijk bekappen wél binnen één dag te leren is, lijkt me nogal wat ingewikkelder als een clickersysteem aan te leren. Waarbij ik niet ga lopen beweren dat clickeren makkelijk is, dat hoor je mij niet zeggen. Maar net als rijden (houding en zit), zelf dúrven bekappen is dit voor een groot deel een kwestie van aan te leren technniek. En dat stukje gevoel.

Toch?

Groet, Pien

Piet schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 22:00:


Blij dat je gaat

Bwhoaah,; kweetnogzoni !!!

Spirithorses schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 23:21:


Echt onzin Pien. Iemand anders , beter neem ik aan , op een paard leren zitten is een detail. Een belangrijk detail weliswaar, dat zal ik niet ontkennen.
Maar ik denk dat je ietsie pietsie langer nodig zou hebben als iemand nog nooit gereden heeft, als je aan de basis moet beginnen, hoe stap je op, wat is de voor en wat is de achterkant van een paard.
Dus als je een heel nieuw iets moet aanleren, in dit geval iemand aan een heel ander leersysyteem moet laten wennen en leren toepassen.

Het is ook onzin om te zeggen dat je timing hebt of niet, dat timing niet te verbeteren zou zijn. Waarop baseer je dit? Dan zou bv. elke voetballer en keeper meteen kunnen stoppen met trainen, want beter worden ze toch niet?
Reflexen zijn geweldig te verbeteren juist alleen maar door erop te trainen.
Natuurlijk bekappen is niet in een dag aan te leren, daar gaat thuis studie aan vooraf en dan inderdaad als mensen snappen waar het om gaat kunnen we het systeem in een dag aanleren juist omdat het in principe zo simpel is.
Maar het blijft een vreemde vergelijking.
Je had net zo makkelijk kunnen zeggen: ze kunnen een auto in 10 minuten in elkaar zetten, hoe komt het dan dat jij mensen niet in een daggie zoiets simpels als clickeren aan kunt leren?
Dat heb ik uitgebreid op de vraag van Marianne geantwoord.
"Waarom vertelt me niemand over de valkuilen waar ik met trainen tegen aan loop"? Omdat iemand ze niet door heeft in een dag Marianne..... daarom! En omdat een dag niet genoeg is om ze tegen te komen.
Het is de meest plezierige, vriendelijkste en snelste methode die ik ken en je kunt dieren laten doen, wat niemand voor mogelijk hield, maar het vraagt veel meer van een trainer, - want hier is elke paardeigenaar trainer he- , dan eventjes 10 minuten aandacht aan iemands zit te besteden.


Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op zaterdag 4 oktober 2008, 0:07:


Komaan Piet ,WIE draaft er nu door !!!


Yep, kan goe zijn !!Jouw methode maakt het daarom niet MIJN methode , ENKEL RESULTATEN kunnen dit veranderen !!! en sorry Piet maar , Resultaten daar ontbreekt het aan !! EN NOGMAALS sorry maar Pien haar klanten konden ALLEMAAL deftig op een paard zitten ! De clicker adepten moesten nog de voorkant van de achterkant kunnen onderscheiden .En dan het gedrag van een viervoeter beinvloeden of wijzigen zonder enige basiskennis van de anatomie en het berijden van deze viervoeter ???? Kzie het nog zo snel ni gebeure !!

Piet schreef op zaterdag 4 oktober 2008, 0:07:

los van elke techniek,komt deze uitleg tenminste zinnig over. Ik leerde mijn dochter op een half uur autorijden maar in het verkeer betekende ze niets.

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 4 oktober 2008, 0:22:



Dus plezierig voor het paard telt niet voor jou ?
Dus de diervriendelijkste methode voor het paard telt ook niet voor jou?
Zelfs de "snelste"methode intresseert je niets ?
Jij die hier steeds loopt te pochen dat je in een week , nee zelfs 5 minuten élk paard juist laat lopen.

en sorry

Joh... ik rij vanaf mijn jeugd en ben nu bijna 50.
Ik leer NOG elke dag dat ik rij.
Ach ja....das waar ook .... ik ben dan ook maar een "clickeraar" en ook nog een domme Ollander uit het noorden he ?


Ik zie het je nog schrijven.... IK haal helemaal niks naar beneden !
Ik haal het clickeren niet naar beneden , integendeel !
Blablabla dus.

Nou lees ik toch echt dat elk persoon hier dat clickerd dus nog niet de voorkant van de achterkant van een paard kan onderscheiden ?
Snuif je soms Belgische truffels ofzo ?
Ongelooflijk respectvol hoor Eddy !!!


Ik vrees beste heer Druppel dat menig clickeraar hier pakken beter rijd en meer weet van anatomie of enig basis kennis dan jij.
Waarom ?
Heel simpel.... na dik 2 jaar trainen ben je nog niet eens in staat... jij die hier pocht dagelijks zo veel te rijden en elk paard binnen ....blablabla.... je eigen paard niet eens fatsoenlijk een achterhand kan laten gebruiken en daar NOG steeds mee bezig bent.

De juiste hoofdhouding NOG niet kan bereiken want je bent NOG steeds aan het puzzelen hoe je iets voor elkaar moet krijgen wat menig een hier al jaren als de normaalste zaak van de wereld doet . JA ook bitloos !

Nee.... het is de heer Druppel die als enige dé juiste manier hanteert.... en elk ander..... ach....tis vast een clickeraar....

Kzie het

JIJ zal het clickeren nooit leren.... al was het alleen maar door je des-intresse en je eigenwijze grootheidswaanzin.

Zo... mijn ongezoute mening
Respect voor andere is bij jou ver te zoeken , ik hoef het voor jou dan ook niet meer te hebben.

Nick Altena schreef op zaterdag 4 oktober 2008, 1:04:


't Gaat weer lekker met je he Nick.
Op alles en iedereen afgeven, last van de peno pauze ofzo?
Zit jij altijd zo slecht in je vel?

Groet, Pien