AMA schreef op vrijdag 14 november 2008, 21:04:


Hey daar,

Heeft jouw paardje ergens op een plek gestaan waar er Amerikaanse vogelkers stond? (Prunus Virginiana of Prunus Americana)
Vooral gelet op de aanwezigheid hiervan in het najaar,wanneer de bladeren beginnen afvallen of bruin worden?

Koen

Koen Theys schreef op vrijdag 14 november 2008, 22:21:


Hi Koen, ik ken niet alle struik/bomen, maar die toevallig wel. Volgens mij komt het niet voor. Wel medronje, moerbeien dus... maar die zijn weer niet giftig.

Echt najaar maken wij hier niet mee.... de planten blijven groen en groeien ook gewoon door... Bij de medronjo's zitten er nu rijpe vruchten aan... maar ook alweer de nieuwe vruchtjes.

Bedankt voor het meedenken!

Wil.

Wil schreef op vrijdag 14 november 2008, 17:41:


Lijnzaadslobber wordt niet alleen bij zandproblemen gegeven....maar ook vaak bij evt. verdenking op vergiftiging ipv. (of net als) de medicinale kool (dus geen norrit) , vandaar dat ik het voorstelde.


en weet je ook waar dát door komt ?

> Het beste wat ik nog kan bedenken is dat wat Nick schreef...

Evt. (close-up) foto's van die paddo's ?
D'r zijn wel site's waar ze je kunnen vertellen om welke paddo's het gaat.
Wat ik weet moet je dan wel foto's van boven én de onderkant nemen en een die je uitgegraven hebt(dus in zijn geheel van af de zijkant).


Als het al om (behoorlijk) giftige soort(en) gaat is het zoeken naar de bekende speld.... en paar weg-gevreten paddo's op een paar hect. is lastig te vinden natuurlijk.


Mwha... leuk..... ik puzzel niet zo graag als het om paardenlevens gaat.....

Blij dat er iig. weer wat naar binnen gaat....

Nick Altena schreef op vrijdag 14 november 2008, 23:58:


Ja, ik begrijp het... je bedoeld Colosan.
Beiden heb ik niet op voorraad, maar wordt wel aan medicijnkistje toegevoegd.
De DA dacht niet meteen aan vergiftiging.... maar ik sluit niets uit hoor!
Nee, geen idee.... vanaf mei gaat het gras gewoon dood, door de hitte hier.
Vanaf die tijd eten ze dan hooi. Omdat Chaser aan de schrale kant is voer ik hem weleens bij met zo'n Pavo weidekoek.. of aura zoals het tegenwoordig heet.
Buiten dat altijd wel wat zuivere lucerne en spelt... meer eigenlijk niet.
En hij heeft een Himalaya.... waar druk aan gelikt wordt. En een Rocky, waar ze beiden vanaf blijven....
Oh ja... en we hebben weleens van dat mammoetgras gesneden... wat Catcher lekker vind (en dus dik wordt!) maar Chaser laat het weer liggen. Dus dat doen we allang niet meer.

Wat zou volgens jou een oorzaak kunnen zijn van een vit.E tekort?
Geen vers gras voorhanden snap ik.... in ons hooi misschien niet voldoende... zou kunnen. Het is geen hooi zoals we dat in NL gewend zijn.
Dit is een allergaartje van allerlei grassen, kruiden en weet ik veel...
Het is in mei 1 grote bloeiende zee. Maar er zit geen JKK in... die bloeit veel later. En het hooi komt van land wat ieder jaar gewoon ingezaaid wordt... gemaaid, geploegd... en daarna is het moestuin. Etc.etc.....
De PT namen ken ik niet.... wel weet ik dat de Portugezen deze paddestoelen plukken, en ze eten... Ik zal dat echter niet doen, we hebben er te weinig verstand van...

Maar je kunt ze hier vinden:
http://paddestoelen.net/
1 soort is de grote parasolzwam... de andere zijn inktzwammen. Ze lijken wel wat op elkaar, alleen de parasolzwam heeft nog een extra rondje onder z'n hoed.
Die parasolzwammen worden hier kanonnegroot!
Die staan nu overal.... voor mensen zijn ze eetbaar.


Ja... dat wel.... Ik puzzel ook niet graag in deze hoor...
Kan ook nog groenige kurkeik eikels zijn... tsja... die liggen natuurlijk overal!
Maar in NL vrat hij weinig tot geen eikels... en ik heb het hem hier ook niet zien doen... Maar het kán.

Als het een vergiftiging is... of iets waar ie dan last van had... zou je het toch ook in de mest of bloed terug moeten vinden?

Wil schreef op zaterdag 15 november 2008, 0:37:


Ik denk niet dat je het in die hoek moet zoeken. Hij zal waarschijnlijk normaal gesproken voldoende Vitamine E binnenkrijgen. Maar vitamine E wordt verbruikt bij diverse vergiftigingen/ziektes, waardoor er ineens een acuut tekort kan ontstaan.

Op zich heel goed om nu vitamine E bij te geven, maar trek er niet de conclusie uit dat hij dat DUS altijd extra nodig heeft, want dat hoeft helemaal niet zo te zijn (onwaarschijnlijk zelfs).

Let ook even op Selenium; in sommige gebieden kan dat ongeveer nul zijn, met funeste gevolgen voor de paarden. Geen idee hoe het zit met Selenium in Portugal. Alleen is Selenium niet zo'n geweldig fijn goedje om "zomaar" bij te voeren, tenzij je zeker weet dat er een tekort is. De marge tussen tekort en teveel is maar heel klein. Selenium is al heel snel giftig, met tamelijk ernstige gevolgen.

Een hooi-analyse lijkt me in deze omstandigheden sowieso een goed idee. Niet alleen voor Selenium maar ook voor de andere mineralen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op zaterdag 15 november 2008, 1:10:


Fijn dat je even een reactie schrijft... Zat net al te lezen over de combi Vit.E + selenium. Het een gaat niet zonder het andere... Selenium overdoseren is helemaal niet goed....
Hooi laten analyseren lijkt hier onbegonnen werk. Het is al niet normaal dat paarden hooi krijgen hier... normaliter wordt er stro gevoerd en dan bakken met brokken erachteraan....
Wij hebben zowat stad en land afgelopen om toch aan hooi te kunnen komen... het is even roeien met de riemen die we hebben.
Wat ze hier hooi noemen... is vrij grof en lang spul. Moeilijk uit te leggen, maar er zitten vrij veel wilde grassoorten in, zo af en toe kom ik wilde haver etc. tegen.
Verder allerlei kruiden.
Dan zijn de landjes waar hooi vanaf gehaald wordt ook nog verschillend.
Voor komend hooiseizoen kunnen we idd. de landen zelf inspecteren, maar dit hooi komt van zowat zwart zandgrond. Ziet er in mijn ogen arm uit.... maar als ik zie hoe alles groeit.... kan het haast niet zonder voeding zijn....

Voor de toekomst hebben we een andere optie... nl. een redelijk stuk vlakke grond bij onze 13-jarige Juultje. Dat is minstens 1 hec. olijvengaard, waar het gras makkelijk kniehoog komt. We mogen dat eventueel gaan hooien.
Gaan we ook zeker proberen.

We zouden dus eigenlijk het aanwezige selenium + vit. E gehalte van ons toekomstige hooi moeten weten....

Als het goed is krijgen we per post idd. een Vit. E preparaat toegezonden, ik heb het vermoeden dat ie dan op zal knappen.
Nu een tekort zou idd. ook kunnen duiden op een vergifting...
Ik heb ook geen flauw idee of in Luzerne wel Vit. E aanwezig is... en deze grote blokken hebben we vanuit NL meegenomen, dus die zijn nu 1 jaar oud.

Ook EMND (Equine motor neuron disease) zullen we nader bekijken... maar daar moeten we eerst verder voor onderzoeken.

Voorlopig issie weer even aan de praat....
Voorlopig snijden we eventjes vers gras voor hem..... want daar zit ook E in....

Groet,

Wil.

Wil schreef op zaterdag 15 november 2008, 1:45:


Hi Wil,

Ik kan me haast niet voorstellen dat er in die ''oergronden'' bij jullie huis er te weinig selenium in de grond zit , maar ja , je weet maar nooit...
Zwavel daarintegen...veel zwavel houd de opname van selenium weer tegen.
Teveel zwavel kan ook via het drinkwater naar binnen komen , maarja dat verklaart nog steeds niet dat Cather het goed doet , en Chase het niet goed doet op Portugese gronden.

Ik ben blij te lezen dat het wat beter gaan met Chaser.
Je zou voor de gein eens moeten uitvogelen wat de boeren in die streek zoal extra bijvoeren aan hun vee , of ze veel problemen hebben met bevruchting , en aan de nageboorte blijven staan , en of ze dat dus bijregelen met extra bijvoer.
Heeft je lieve buurman problemen met aflammeren?
Misschien dat je er op die manier achter kan komen wat de streekgebonden problemen zijn...

Knuf aan Chase!

Gr Esther

Wil schreef op vrijdag 14 november 2008, 20:51:


Het probleem met borrelia, babesioses, lepto enz is dat de tests onbetrouwbaar zijn. Als de klinische verschijnselen duiden op besmetting kan de test toch negatief uitvallen. Je moet dan een serologische test laten doen op de aanwezigheid van antilichamen. Helaas is deze test ook nog onbetrouwbaar.
Dan volgt de dure PCR test op bloedmonster. Geloof het of niet: ook nog onbetrouwbaar. Bij mensen gaat het als volgt: bloedtest: negatief, wordt niet behandeld, je kan dan wel de ziekte hebben. Positieve uitslag: serologische test wordt uitgevoerd. negatief: niet behandeld enz tot aan lymbaalpuntie toe. Betreffende borrelia: men gaat er nu van uit dat indien de klinische verschijnselen zeer sterk doen denken aan borrelia (lyme) je moet behandelen ook al zijn alle tests negatief.
De behandeling is nogal zwaar: lang veel antibiotica. Ik geloof bij paarden intraveneus, bij mensen IV of IM.
De klinische verschijnselen van de ziektes uit het bovenstaande rijtje lijken nogal op elkaar: moe, geen eetlust, gewrichtspijn, depressie, geheugenverlies...allerlei veschijnselen die ook met andere ziektes in verband kunnen worden gebracht, zoals ME, HIV......................een uiterst gecompliceerde materie.

joop schreef op zaterdag 15 november 2008, 12:15:


komt nog bij dat babesioses en borrelia in verschillende fases kunnen verkeren. Babesioses (piro) lijkt wat dat betreft op malaria (plasmodium falciparum en vivax) je kunt de acute piro hebben en de sluimerende vorm. Acute piro is gevaarlijker maar gemakkelijker te genezen met antibiotica. De sluimerende vorm blijft eigenlijk altijd in het lichaam aanwezig, ook na antibiotica. Je ziet de ziekte soms nog jaren terugkeren, vaak zonder grote gevolgen.
Lyme kent 3 fases, de eerste meteen optredend na besmetting bij de tekenbeet geneest met 2 weken antibio(bij mens), de 2e en vooral de 3e neurologische fase zijn moeilijker te genezen. Er worden dan andere antibiotica gebruikt.