Wil schreef op zondag 15 februari 2009, 21:01:


Of inbrekerij! de hooiopslagplaats terroriseren en van de balen snoepen?
Als ze eenmaal weten hoe ze eraan kunnen komen.. Das wel een dikke Jackpot! Zo'n opslagplaats is onvermijdelijk.
Maarehh, Egon.. Waar doel je op met deze thread?

Groet,
Anne

Inge Teblick schreef op dinsdag 17 februari 2009, 12:09:


Maar pas nadat het fout gegaan is. Zolang niet, is er ook geen jackpot.


Ik heb niets in gedachten eigenlijk
Hoe wou je die appel aversief maken? Of hoe het moment? Want dat zijn verschillende zaken.
Indien het moment, hoe voorkom je dan een associatie naar "appel"?
Indien "appel", hoe voorkom je associatie naar "moment" (gedrag) of extrapolatie (eetfobie)?

Ik wil er graag een ander (bekend) voorbeeld aan toevoegen:
Op veel locaties beginnen opgehokte paarden tegen deuren te schoppen (o.i.d.) omdat hun biologische klok op "etenstijd" staat. De jackpot hier is "etenstijd". De jackpot bestaat dus al en afschaffen gaat ook niet want ze moeten toch vroeg of laat te eten krijgen.... Ik weet al wat het onregelmatig in tijd maken van de jackpot veroorzaakt: een evenzo diffuus gespreid schopgedrag.
Jaja, ik weet ook dat dit een naar PN-maatstaven hels voorbeeld is en de oplossing "alle deuren open zetten EN er geen voertijd op na houden" voor de hand ligt maar laten we nu voor het werkmodel even aannemen dat dit geen opties zijn.

Snoopy schreef op dinsdag 17 februari 2009, 23:36:




Nemen we geen genoegen mee
Denk dan maar dat het jackpot-gedrag niet een kleine irritatie veroorzaakt maar ECHT HEEL ERG IS.


Uit- of inbreken is gemakkelijk op te lossen met adequaat raster. Met opzet gaf ik geen concrete voorbeelden. Het gaat om begrip van de stelling.

Mensen, ik doel helemaal nergens op en er zit geen enkele "secret" in!
Gewoon een vraagstelling (wel met een grote praktijkrelevantie nmm) waar ik het kant en klaar standaard antwoord ook niet zomaar op weet. Daarom een verkenning van mogelijkheden en ideeën.

e m kraak schreef op woensdag 18 februari 2009, 4:27:


Ander gedrag vragen. Tegen de deur aanschoppende paarden eerst een paar pasjes achteruit vragen voordat ze voer in de bak krijgen. De andere keer vraag je hoofd laag (kalm) Of is dit te simpel gesteld..? Onwerkbaar natuurlijk in grote maneges

e m kraak schreef op woensdag 18 februari 2009, 4:26:


Het schoppen negeren en ander gedrag belonen.
Dus belonen voor stoppen met schoppen zou kunnen werken, nmm.
Of je zou ook het schoppen moeten negeren en een toeter in haar stal hangen, haar leren hierin te bijten zodat ie een signaal geeft, onmiddelijk voeren en dit signaal steeds minder hard instellen, totdat er voor haar lol een zacht geluidje over blijft.

Ik heb nog een voorbeeld wat nog een graadje beroerder is en niet op te lossen is als je niet geweldadig wilt worden (wat soms heeeel dicht bij is)
Een kat die je elke morgen je bed uit schreeuwt omdat ze wil vreten.
Ze zit voor de slaapkamerdeur en haar roepen wordt ALTIJD beloond omdat je vroeg of laat uit bed komt en ze dan samen met de andere katten haar eten krijgt.

Zodra ze beweging hoort, stopt ze met mauwen (de klik) omdat alles wat daarna volgt de weg naar haar beloning is.
Hieruit blijkt ook dat een beloning, al wordt hij een hele poos later gegeven werkt. Want hee, je gaat eerst naar het toilet, wast je handen, loopt naar de deur voor de krant, gaat naar de koelkast voor haar voer, doet het in een bakje, zet het op de grond en al die tijd geeft ze geen kik, het @3$5^@*">*@3$5^@*