van lennep schreef op zaterdag 16 mei 2009, 11:15:


Ik heb IJslanders, dus kan het misschien niet goed beoordelen. Maar als Namkje een Fries is, lijket me zoveel uren gras (ook kort) en vijf plakken hooi erg veel.

Moniek

Moniek schreef op zaterdag 16 mei 2009, 11:30:


5 plakken , gedeelt door twee paarden voor ongeveer 16 uur? is dat echt veel?
De graastijd kan ik makkelijk inkorten , maar als ik moet schatten hoeveel gras ze binnenkrijgt...sjemig , zoon 5 a 6 kilo?? En dan heb ik het idee het ruim in te schatten...
Ik vind dat erg weinig , en veel vitamines en mineralen zijn gedekt bij veel grotere hoeveelheden , dusss , moet ik dan toch weer wat anders bij gaan geven om te zorgen dat ze wel alles binnen krijgt...en dat wou ik nou juist niet!

Gr Esther

van lennep schreef op zaterdag 16 mei 2009, 11:46:


Ik had er overheen gelezen dat de vijf plakken voor twee paarden waren. Sorry!
Maar dan nog kan het zijn dat er eentje veel sneller en dus veel meer eet dan de ander.
Mijn ervaring is dat ook kort gras, vooral in het voorjaar, dik maakt. Dus wanneer ze veel op het gras staan hebben ze nauwelijks meer hooi nodig.
Hier, ongeveer twee uur op kort gras en weinig hooi.
6 tot 8 uur gras kan dus best veel zijn.

Kreeg ook een laag kommentaar over me heen van enkele fokkers omdat ik geen vit/mineralen bijgeef aan m'n veulens omdat ze op variëteit van grassen staan. Ik dacht via deze site dat dit voldoende was, meer nog, dat de darmen beter de vit/mineralen leren opnemen, als ze op natuurlijke manier gevoederd worden (las dat darmen minder zelf aanmaken als er mineralen toegevoegd worden).
Toch begin ook ik te twijfelen, want zie aan ene veulen dat ze enorm trekt naar de takken en de schors oppeuzelt, andere veulen doet haar dit na (dit veulen heeft eindje op groot domein gelopen van 270 hectare en heeft meer kans gehad om te leren wat goed voor haar is via opvoeding van de mama). Zo zullen er nog zaken in de natuur zijn die ze eten bij behoefte, maar niet kunnen omdat we ze gevangen houden. neem nu die selenium, dat vind je wel terug in schors van sommige bomen/bladeren...dus volgens mij is gras niet de enige natuurlijke voedingsbron die moét aanwezig zijn voor een uitgebalanceerde voeding. Ik heb echter niet de kans om dit te voorzien in hun dagelijkse behoefte.
Na research vond ik dit terug:

Grasvoeding alleen kan aanleiding geven tot gebreksverschijnselen: fosfor, koper, kobalt, natrium, kalium, magnesium.
Hangt wss ook sterk af van de bodemgesteldheid neem ik aan.

Als dit klopt, ben ik niet goed bezig...koper, zo belangerijk voor een groeiend veulen!!

Jammer genoeg kan ik geen mineralen bijgeven omdat paarden nu niet bij me thuis zitten, maar bij nader inzien ware het waarschijnlijk beter geweest om ze toch een goeie aanvulling te geven (zonder granen dan natuurlijk)...

Ik denk ook niet dat de stelling klopt, dat als je paard mooi rond staat, dat hij dan geen tekorten heeft. Juist een teveel kan ook zorgen voor een tekort.

Maria Delavega schreef op zaterdag 16 mei 2009, 14:09:


Let op het woordje "KAN".


Exact. Het is dan ook aan te raden om een keer een gewas- of bodemonderzoek te laten doen, zodat je weet dat dit alles voldoende aanwezig is. Eventueel kun je ook een keer een bloedonderzoek laten doen (hebben wij voor de zekerheid laten doen bij 1 veulen). Alle mineralen waren normaal aanwezig, dus dan weet je dat je goed zit.


Minder belangrijk dan vaak wordt gedacht. In sommige kringen gelooft men zelfs dat de melk van de merrie te weinig koper bevat voor veulens, ongeacht de hoeveelheid koper die je aan een merrie geeft. Iets met die normering klopt er dus duidelijk niet. De kopernorm is fors opgeblazen omdat men een tijdje dacht dat koper OCD zou voorkomen.


Dat heeft toch geen nut als je niet weet aan welke mineralen je veulen een tekort zou hebben. Je kan er wel van alles aan toevoegen, maar waarschijnlijk krijgen ze al te veel ijzer, zit er waarschijnlijk al voldoende selenium in de grond, etc. En een teveel van het ene mineraal maakt de opname van een andere weer moeilijker.

Dus, maak je je zorgen, meet dan een keer de bloedwaarden.


Yep.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

van lennep schreef op zaterdag 16 mei 2009, 10:00:


Interessant Esther, in onze wateranalyse uit de borehole kwam dat er teveel mangaan in het water zit, dit moet dus gefilterd worden. Water is overigens van prima (drinkbare) kwaliteit. Paarden hier krijgen dat ook, simpelweg omdat er geen ander water is. De grond bevat hier veel ijzer. Kun je wel zien aan de 'roestige' plekken in de aarde en de soms dieprode kleuren.

Geef jij kraanwater of bronwater? Staat mij iets bij dat je indertijd ook een bron liet slaan?
Heb je een wateranalyse laten uitvoeren?

Groet,

Wil.

Moniek schreef op zaterdag 16 mei 2009, 13:04:


Ja, lijkt mij ook. Normaal gesproken is mijn ervaring dat ze met 2 uur vreten op een goed weiland aardig 'vol' raken. Chaser is een goede graadmeter dan, die gaat op rust staan te tukken. Uiteraard wordt er na het tukken wel weer vrolijk verder gevreten.

Frans Veldman schreef op zaterdag 16 mei 2009, 15:08:


Thx voor antwoordje terug.
Is het niet moeilijk om een objectief beeld te verkrijgen via reguliere bloedtest?
Dus maw, als je analyse van je bodem hebt, ken je ook de kwaliteit van je gras? Als er magnesium tekort in je bodem zit, dan zit er dus mg tekort in je gras ook...?

Inderdaad, heb net dat artikel gelezen over OCD en koper, vandaar m'n opmerking (heb ooit veulen gehad met OCD en wou er meer over weten).
Als je uitgebalanceerde

Wil schreef op zaterdag 16 mei 2009, 15:13:


Hi Wil,

Bronwater krijgen ze alleen maar zomers in een hele grote bak om mee te spelen.
Ze willen het ook absoluut niet drinken. Het stinkt naar ijzer , en er komt een olielaagje op te liggen naar verloop van tijd.Dit komt van 35 meter diepte.
Hier dus gewoon kraanwater als drinkwater voor de knollies.
We hebben geen analyse laten verrichten , omdat we zowieso van mensen hier uit de omgeving al hadden begrepen dat het niet drinkbaar was.
De koeien drinken hier allemaal oppervlaktewater , gewoon slootwater dus.

Gr Esther [ ga nu comforttrim testen!]

Moniek schreef op zaterdag 16 mei 2009, 11:30:



Jep, dat lijkt mij ook te veel.
Enya (tinker) is het afgelopen jaar 75kg afgevallen, door streng hooi en grasbeleid.

Ze heeft nu weer en redelijk normaal gewicht (560 kg voor een grof gebouwde tinker van 1.55 hoog) terwijl ze de 5 jaren daarvoor (door een bijna- onbeperkt hooi-beleid gedurende de winter) te dik heeft gestaan.

Ze staat nu 10 uur per dag op de wei met een graaskorf en voor 's nachts 1 plakje stro.

De afgelopen winter stond ze op 's ochtends 1 plak hooi gemengd met 1 plak stro en 's avonds 1 plak hooi gemengd met 1 plak stro.

Een fries lijkt me ongeveer dezelfde lichaamsbouw te hebben als een flinke tinker, dus ik vind jouw 'dieet' ook redelijk rijk

trea hoex schreef op zaterdag 16 mei 2009, 15:53:


Nog even uitgerekend , ze krijgen hier swinters [ das het makkelijkst omdat ze dan geen gras hebben] twee balen hooi [ gemiddeld 30 kilo] per 24 uur.
Maike , 730 kilo [ 160 cm , zeer zwaar gebouwde fries , is wel wat te dik , maar kan ribben nog goed voelen ] mag 11.8 kilo
Namkje 635 kilo [ 160 cm , barokke fries , is echt veels te dik , kan geen ribben meer voelen] mag 10.5 kilo
Tekla 570 kilo [165cm , moderne fries , en 3 jaar is redelijk goed , je moet wel voelen voor de ribben , je ziet ze net niet] mag 9.6 kilo

Meestal staan ze al een aantal uren zonder eten , ligt wel een beetje aan de temperatuur.

Maar twee plakken hooi en twee plakken stro per 24 uur per paard , oei , ik vind dat wel erg krap hoor.
Geef je niets bij om de mineralen en vit e tekorten op te vullen?
En wat doet ze de rest van de tijd?
Want daar ben ik ook wel wat bang voor , die 16 uur per dag kauwen , redden ze bij mij niet met 2 balen hooi.

Oke ...., ze raken hier niet zo snel ondervoedt
Dat moet ik helaas bekennen

Maar als je nu naar het zomerrantsoen van Namkje kijkt , dan is dat drastisch minder dan swinters...

Naja , jullie rantsoenen voor jullie paarden , die gewoon functioneren enzo , geeft mij nu wel wat meer speelruimte.
Ik zal eens proberen wat te minderen.
Maar moet ik dan geen suplement bij gaan voeren? omdat ze dan te weinig binnen krijgt?

Gr Esther

Maria Delavega schreef op zaterdag 16 mei 2009, 14:09:


Tuurlijk is het mogelijk dat een paard teweinig van 't 1 of ander binnen krijgt.
Even wel ligt dit niet aan de plant "gras" maar aan de diversiteit
Volgens MIJ is dat nu juist het mooie van een plant;
Het neemt altijd die mineralen op uit de bodem, in de juiste verhouding, die DIE plant nodig heeft. Zit er in de grond een tekort aan 't 1, dan zal de plant minder goed of trager groeien of uitsterven.
We zaaien een grasmengsel van 10 soorten, maar na een paar jaar vinden we er nog maar een klein aantal terug, WAAROM?
Omdat de grond-samenstelling, voor die verdwenen soorten, niet de juiste was!
Is er géén selenium in de bovenste laag grond aanwezig, dan kan er ook geen plant groeien die selenium nodig heeft. Maar een pland die een wortelgestel heeft, dat véél dieper gaat, kan die selenium wél uit de diepere lagen opnemen.
Bij ons zit er veel te weinig kalk in de grond, maar de Eiken pompen de benodigde kalk wél naar boven en daar maken de paarden gebruik van in tijden dat zei behoefte aan kalk hebben. [of varkensgras- of klaver]
Vinden ze genoeg kalk in het voorhanden zijn de gras, word er minimaal van kalk-houdende planten gegeten.
IJzer in het drinkwater? Ik weet niet hoelang dit blijft "zweven" in het water, zodat het bij het drinken word opgenomen. Maar als 't nu al snel "neer slaat" [veronderstelling van mij] zal het dier dit niet via het drinken binnen krijgen. Bij neerslag op de grond, zal niet méér worden opgenomen door een plant, dan het nodig heeft op te groeien.
Er zullen wel meer planten soorten groeien op die bodem, die IJzer-minnend zijn, maar die herbergen ook nog andere mineralen in een andere verhouding.
Van belang is dus, dat we diversiteit kunnen aanbieden. Verschillende planten soorten dus. Waardoor de mineraal-verhoudingen weer recht getrokken worden.


Die rot verhoudingen hè

Nils en Olly

Ilona Kooistra schreef op zaterdag 16 mei 2009, 9:54:


Dat klopt, het dieet was te bizar voor woorden. Maar als we hadden geweten wat ze had, dan hadden we haar nooit en te nimmer op gras gezet.
Het dieet bestond uit minstens een halve bol knoflook per dag en omdat ze geen knoflook wilde eten gingen er ook wortels bij en die hele zooi in de keukenmachine. Ze kon toen ze kwam slecht eten, bij de behandeling van het gebit leek het wel of er hele kiezen op de grond vielen zoveel tandsteen was er.
Maar er is hier ook duidelijk een management probleem in de wei, het is beschermd wetland dus bemesten etc. mag niet. Björk krijgt nu bijvoeding en kan daardoor ook afvallen. ( zij is snel uitgedroogd door extreem zweten, een liksteen vult dat niet aan voor haar)

Nu nog even over de kwaliteit van de bodem in een beknopte uitleg hoe tekorten en overschotten kunnen ontstaan in grasplanten en dus ook hooi.

Omdat planten ontkiemen, groeien en leven op een plaats kunnen ze niet op de fiets stappen om even boodschappen te gaan doen in de supermarkt. Dit maakt planten afhankelijk van de bevoorrading van goede voedingstoffen op de plek waar ze wonen.
Een gebrek of een overschot in de bodem zet zich voort in de plant en vervolgens in het paard dat zich hiermee voedt. Net zoals paarden heeft de bodem voeding, water en zuurstof nodig. belangrijke factoren zijn grondsoort (zand of klei, bijv.), klimaat (neerslag, temperatuur, zonlicht, wind), fysiografie (vlak terrein of op een helling, i.v.m. afwatering), andere vegetatie waarmee de planten moeten concurreren, invloed van mensen en andere dieren (begrazing, bebouwing, maaien), bosbranden, etc. In Nederland is een behoorlijke variëteit in bodemsoorten. Het ene bodemtype is van nature erg kalkrijk terwijl op andere plekken de kalk in de loop der eeuwen uit de bodem is verdwenen. Dit heeft grote invloed op de manier waarop de bodem bewerkt of verbeterd kan worden. Kort gezegd: De bodem is het fundament voor een gezonde wei met voldoende voedingsstoffen. Zo heeft iedere grondsoort specifieke eigenschappen die invloed heeft op de kwaliteit van de wei. Met de bodem is het net zoals bij het paard, een mineraal dat ruim voldoende aanwezig is belemmert de opname waarvan de bodem al te weinig bevat.
Ondergrondse grazers zoals regenwormen, springstaarten, mijten, aaltjes, bacteriën en schimmels zijn belangrijke hulptroepen die een goede ontwikkeling van het gras ondersteunen door ontsluiting en vastlegging van voedingsstoffen, het verminderen van verdichting en het weren van ziekten en plagen.

Voedingstoffen kunnen net zoals in de spijsvertering van het paard elkaar beconcurreren of juist versterken, een teveel aan calcium bijvoorbeeld kan de opname van magnesium bemoeilijken. De zuurgraad (pH) speelt een centrale rol, de pH heeft invloed op de plant, het bodemleven en de structuur van de bodem. Als de grond een te laag pH heeft en dus te zuur is, hebben planten moeite om te wortelen en kunnen zo niet voldoende voeding opnemen wat weer tot fosforgebrek kan leiden in de plant. Tegelijkertijd kan er vergiftiging optreden door overmatige opname van mangaan, aluminium en ijzer. Een te zure bodem is gevoelig voor uitspoeling en remt de activiteit van het bodemleven. Een te hoge pH is ook al niet goed, het veroorzaakt gebrek aan sporenelementen. Die zitten dan wel in de grond maar kunnen niet opgenomen worden door de plantenwortels. Ook neemt de afbraak van organische stof toe en dat is juist weer nodig voor de structuur en vochthuishouding van de bodem.

Ik blijf er echt bij dat paarden alleen goed kunnen leven op hooi en gras als de KWALITEIT van dat hooi en gras goed is.
Voorbeeld - Het is toch algemeen bekend dat er een hele grote kans is dat hooi van kunstmestweides (grote ) tekorten kan bevatten van sporenelementen.

Dus Arabesk ik ben weer zo iemand die idd zegt dat niet alle paarden alleen op hooi en gras kunnen leven.
Hooi laten testen op inhoud van vit en min is lang niet altijd een optie omdat je soms elke keer een andere partij hooi mee krijgt.
Een dierenarts ( via internet ) heeft aangeraden dat als je het hooi niet kan laten testen , je moet uit gaan van lage waardes in het hooi. En dan kom je zelfs met 1,5 kg krachtvoer soms in de problemen met koper, zink en selenium.

e m kraak schreef op donderdag 14 mei 2009, 16:34: