Britt Claeys schreef op vrijdag 22 mei 2009, 16:51:


"smarties en pannenkoeken"....
Hier op een forum waar een paard niks extra's mag krijgen?????
Miljaar Piet, dat is omkopen... en nog eens ongezond. op de koop toe.....
Totaaaaaaal verkeerde boodschap!!!!!
Wat voor een dieet volgde jij ook alweer?????

Marianne

marianne laenen schreef op vrijdag 22 mei 2009, 20:43:


Jij zegt wat ik dacht (omkoperij) Maar ik wil geen discussie uitlokken dat over clickertraining met paarden zou gaan omdat ik der niks van ken.
Maar Piet, ik denk ook wel dat ze u gaan herinneren als 'de man met het lekkers', mss een witte baard laten groeien
Voor de rest is't een leuk concept zenne, kwou dat ik zoiets had mogen doen ipv voor de zoveelste keer een bezoekje aan de haven van Antwerpen, tenzij we daar smarties kregen natuurlijk

Britt Claeys schreef op vrijdag 22 mei 2009, 22:05:


Leuk deze reacties. Juist jullie reacties bewijzen dat het werkt. Je knoopt er echter je eerste gedachte eraan vast ....omkoping.... . ...Het lijkt je hartstikke leuk... maar hum..... is omkoping.... Maar komt wel tot de conclusie dat zij mij als Sinterklaas gaan zien, waar het goed toeven is. Je verwacht automatisch dat de sfeer heel goed zal zijn en had er zelf op die leeftijd graag aan mee gedaan.
Wat jij Britt niet weet, maar wat marianne eigenlijk had MOETEN weten is dat er geen gratis smarties zijn. Daar zal voor moeten gewerkt worden. Ik ga de dames het een en ander leren en als ze het goed doen ontvangen ze daar een beloning voor. Wat zullen ze doen? Zoveel mogelijk hun best om het goed te doen, om lekker veel smarties te krijgen. En Britt, hoe werkt dat als jij dagelijks gaat werken? Je zult geen genoegen nemen met wat smarties, maar daar een uitgestelde beloning voor willen, je salaris! Je begint aan het begin van de maand te werken in het volle vertrouwen te werken omdat je weet dat aan het eind van de maand je beloning op je rekening staat. Ben je nu omgekocht? Of zijn dat eerlijk verdiende centjes?
Die smarties zijn dus niets anders dan de beloning die een paard krijgt als het iets goeds gedaan heeft, daarmee precies dezelfde goede sfeer creerend en de wil om iets te leren die je nu al op voorhand bespeurt bij die meiden .....

Piet schreef :


Dát vind ik leuk, dat ze zelf iets kunnen verdienen. Goed idee, Piet.

Wij hebben hier wel vaker gezelschappen en de tip die ik je kan geven: Veel praktijk, rondleiding, voorbeelden, geen ellenlange theorie (jongeren gaan dan staan kletsen), humor en praktijkvoorbeelden.
Maar dat is jou wel toevertrouwd

Trouwens nog een tip van iets waar we hier streng op zijn: Wij zeggen altijd aan het begin dat er géén sigarettenpeuken op het terrein mogen worden gegooid en dat ze die zelf moeten meenemen. Anders loop je na zo'n dag peuken op te rapen.

Groet, Pien

Piet schreef op zaterdag 23 mei 2009, 5:35:


Oh maar ik had ook al door dat ze iets moesten doen voor ze smarties zouden krijgen zenne
Het zal wel werken die dag maar ik betwijfel of het nog zou werken als ze een week bij je zouden zijn, ik denk dat je dan eerder zoiets zou krijgen van 'daar hebt ge hem weer met zijn gekleurde chocolade'. Het zou een ander verhaal zijn als ze dit uit eigen interesse zouden leren, hier is het van de moetes, het is opgelegd vanuit de school uit, dat jij ze een leuke dag gaat aanbieden buitengelaten.
De geliefste opvoeder (en dat ben jij die dag) is niet diegene die met hen pinten gaat pakken of snoepjes geeft, dat is allemaal leuk op korte termijn maar op lange termijn gaan ze zich evenwaardig aan je voelen en tja, dan kan je even gemakkelijk buitengesloten worden als een vriendje of vriendinnetje want zo zullen ze je gaan beschouwen. Lachen en zwanzen hoort er allemaal bij, autoritair moet je zeker ni zijn maar raar maar waar krijg je meer respect als je net dat ene tredeke hoger staat.
Maar dat wil ni zeggen dat ik ni denk dat die meisjes een leuke dag gaan beleven bij je, zeker ni!
De dag aan de haven van Antwerpen zou ik zeker leuker gevonden hebben met smarties, maar of ik nu meer geleerd zou hebben op die manier? De theorie zou even saai zijn geweest en even snel vergeten, 1 ding zou er wel blijven hangen: SMARTIES!!

Britt Claeys schreef op zaterdag 23 mei 2009, 21:40:


Rrrrespect,, trapje hoger, werken met beloningen is leuk voor de korte termijn zijn allemaal uitingen van op dominantie leren en van angst dat je als leraar te kort schiet omdat je geen controle over degene die je les geeft hebt.
Als theorie in die haven saai was lag dat aan de zwakte van degene die je dat vertelde, niet aan jou. En wel zeker had je meer geleerd als je de kans had gehad ergens een beloning voor te verdienen, als je van de ene uitdaging in de andere was terechtgekomen en je geen kans had gehad om te gaan dagdromen onder het saaie verhaal of door van verveling te gaan donderen met je klasgenoten.
Een van de grootste voorbeelden van hoe zelfs 'het ergste' kan veranderen naar normale proporties, door juist niet op dominantie te trainen -om het nu maar weer over paarden te hebben- staat al een poos bij mij. Van ellende, omdat het niet meer op te lossen was en het dier door haar angst voor die dominantie zelfs gevaarlijk werd.
Allegra, die al in de verdediging schoot als je nog maar naar haar voeten wees, laat nu toe dat ik met een rasp aan haar voeten kom.
Op geen enkele manier, zelfs niet de minst dominante vorm van druk opleggen was dit gelukt. De geschiedenis heeft dat bewezen.
Dat het nu wel lukt is omdat ze zichzelf de druk om te doen wat ik vraag oplegt, omdat ze de beloning wil verdienen. Dat had jij gedaan in die haven en dat gaan de meisjes doen bij mij.
Betekent dat verval naar Sodom en Gomorra? (En je spitst het nu toe naar het geven van smarties als beloning, maar dat is onzin natuurlijk want ik kan honderdduuzend vormen van belonen bedenken, daarom begon ik o.a. ook al over jouw eigen salaris waar je alles voor doet en je verzacht dit alleen maar doordat het voor jou de prettigste manier is om die beloning te krijgen, maar je móet en zál, hoe dan ook, die beloning)
Nee, geen verval naar de zaken die je hierboven schrijft, want er is er altijd maar één die bepaalt of er een beloning volgt, die verkeerd gedrag negeert of daar ander gedrag voor in de plaats vraagt en dat ben ik.
Reken maar dat wanneer er 5 leerlingen wel een beloning krijgen en daarmee bv minuten kunnen sparen waardoor ze eerder naar huis mogen en 2 moeten blijven tot de normale tijd, de laatste 2 toch wat beter hun best gaan doen en ik op dat moment niet hun grootste vriend zou zijn hoor.

Piet schreef op zondag 24 mei 2009, 7:37:

Tja, dan zal ik in uw ogen geen goede leerkracht worden hè
Bij mij komt er het woord omkoperij op maar ik ben er wel zeker van dat het een leuke dag gaat worden voor die meisjes en daar draait het om hè!
Probeer zoiets in een klas op 1 september en waar gaat dat eindigen in juni? Bij punten sparen voor een I-pod ofzo? Want ze gaan die smarties ni plezant blijven vinden hè en als je zoiets doet, gaan ze steeds iets beters verwachten of je les valt in duigen omdat ze het varken gaan uithangen.
En ja, ik wil respect van mijn leerlingen maar die moet ik ni afdwingen maar verdienen, net zoals ik respect moet hebben voor hen als ze het verdienen.
Trapje hoger is dan weer een uitdrukking maar dat is wel nodig, niet meters hoger maar dat ene beetje. Waarom? Omdat ze het meest van je gaan leren als ze naar je opkijken of beter hen dat gevoel geeft. Een voorbeeld waar de meeste hen wel in kunnen plaatsen: je leert autorijden van bijv je vader, das echt een wauw-ding want ge zijt ineens groot en volwassen (zo voel je je toch) en je kijkt echt naar papa op want hij gaat je dat leren, brave papa... Je geeft hem geen kritiek want hij weet tenminste wat hij doet en jij nog niet. Heb je nu, jaren later, nog geen kritiek gegeven op je vader zijn rijstijl? Ikke wel zenne, omdat ik (denk) dat ik bepaalde dingen beter kan. Dat wil ni zeggen dat ik mijn vader als persoon ni goe vind, begot nee, maar hij kan zooo traaaaag rijden en dan krijgt hij kritiek als ik meerijd
Hier zou het wauw-effect de smarties zijn, maar dat houdt eens wel op en dan kan kritiek volgen tenzij je iets anders kan brengen dat zij beter vinden.
Je kan je als leerkracht ni permitteren dat je in zo'n situatie terecht komt, een reputatie draag je voor jaren mee.
Je onthoudt zelf toch 2 typen leerkrachten: de bullebakken en de echte toffe. Ga eens na of die toffe leerkrachten nooit eens uit hun krammen geschoten hebben? Ik geloof van wel, al is het maar een blik en das dan weer het tegenovergestelde van belonen hè. Maar de kunst is om weer plezant te doen op het moment dat de leerlingen het verdienen, eigenlijk toch een beloning! Als je enkel gaat werken met beloningen, gaat dat ooit tegen je keren, vind ik toch


Die uitstap staat hier bekend om zijn saaiheid zenne


Knap wat je voor elkaar hebt gekregen bij haar maar hier gaat het om een probleemgeval hè. 't Is te hopen voor u dat ge geen bende probleempubers over de vloer krijgt


Ik spits me nu toe op die smarties omdat ik dit nu juist omkoperij vind, een positieve bevestiging is ook een beloning en dat doe ik voortdurend in de les maar natuurlijk gaan ze net iets harder hun best doen voor chocolade dan voor ne 'goe gedaan'.
Ik doe ni alles voor mijn salaris want anders zou ik geen goeie job hebben opgezegd om terug te gaan studeren, maar het vooruitzicht is ook een beloning hè


Of die laatste 2 gaan uw leven zuur maken, ik steek mijn hand er ni voor in het vuur dat zij beter hun best gaan doen zenne, wel dat gij ni hunne vriend gaat zijn dan
Och Piet, dermee dat ik geen discussie wou uitlokken want ik weet dat wij het niet eens gaan zijn op dit gebied
Maar dat wil ni zeggen dat ik uw methode ronduit slecht vind, er zitten goei elementen in maar ik vind dat er verschillende aanpakken zijn naargelang de personen die je voor je hebt. En koop die meisjes maar om die dag, ze gaan een leuke dag tegemoet en das toch wa telt zeker

Britt Claeys schreef op zondag 24 mei 2009, 21:47:


Jammer dat angst voor leerlingen zo'n grote rol speelt.
Ik zou zeggen bestudeer en probeer het eens en verbaas je. Je zou bv eens contact op kunnen nemen met Myriam hier uit de lijst, ik weet zeker dat zij studiemateriaal voldoende heeft.
Je mag best nog eens herhalen dat je het omkopen vindt, maar als dat zo is dan wordt ook jij omgekocht om te komen werken.
En inderdaad het zijn probleempubers die overdag naar school gaan maar de rest van de dag en nacht in een inrichting verblijven en die bij goed gedrag punten verdienen om eens per 2 of 3 weken een weekend naar huis te mogen. Dat maakt het voor mij alleen maar interessanter.

Piet schreef op maandag 25 mei 2009, 8:02:


Weet je waar ik zo aan zit te denken, volg deze topic al een poosje.

Wat zo mooi zou zijn om aan deze pubers mee te geven is de eerlijkheid van een paard. En dan in de zin van 'je krijgt terug wat je geeft'.... (een levensles?)

En mens zit niet altijd zo in elkaar, een paard wel. En dat is één van de vele 'kenmerken' die persoonlijk mijn passie voor paarden elke keer weer versterkt. Daarnaast de vergevingsgezindheid, maak je een fout... oké... is gebeurt... een paard stapt daar als het ware overheen en je mag overnieuw beginnen (niet tot het oneindige mede ook omdat hij teruggeeft wat jij geeft)

Maar... misschien had jij dit allang in je hoofd om te doen.

En qua spelletjes... hier thuis vinden de meesten die eens komen kijken het geweldig dat Winsor blijft staan bij 'blijf'... en naar me toe komt stappen wanneer ik hem vraag.. 'en stap'. Zo simpel, maar o zo grappig om te zien. Vooral zijn koppetjes, zijn oortjes die volledig op mij zijn gericht.