Marianne schreef op vrijdag, 12 november 2004, 15:07:


Nee, je vergist je niet zozeer alswel dat wat je te zien krijgt nmm vrijwel altijd niet is wat je zou moeten zien; de ijslandse prestatierijdercultuur interesseert zich niet voor ponywelzijn, daar wordt je geen kampioen mee.

Maar goed, je zult wellicht beter dan ik weten dat dit gegeven ook in vele dressuurkringen geldt.


Ik ben al een paar dagen denkende over een wat systematischer antwoord op je eerdere mail hoor, maar zou je me nu eerst even tussendoor willen vertellen waarom je denkt dat voor "verzameling" of "frame" een "aanleuning" noodzakelijk is?

Groeten, Egon

Marianne schreef op vrijdag, 12 november 2004, 15:07:


Ik moet me in ieder geval eerst verdiepen in die bitloze optoming, snap nog niet helemaal hoe ie werkt. Maar als die optoming door teugeldruk het hoofd omlaag dwingt lijkt ie mij niet zo handig. Ik denk dan zeker dat je met een losse teugel moet rijden. Nu rijdt ik zelf ook met een losse teugel, en ik kom vaak tegen dat het halster wat schuift. Ik rijd met stalhalster trouwens. Heel soms met bit. Ik heb nu een lichte kaptoom, die schuift niet.
Maar ik denk eerlijk gezegd ook, dat als je met dat cooke hoofdstel rijd, en je geen verzameling vanuit de achterhand krijgt, dus probeert een paard in tolt te trekken, je eigenlijk wel lik op stuk krijgt Tolt is trouwens een hele snelle stap kwa beenzetting, alleen door het tempo komt de oprichting er extra bij. Hoe zou dat Cooke hoofdstel in stap werken komt nu ineens bij me op?? Ik moet de link weer opzoeken, vind het interessant. Ben eerlijk gezegd ook wel wat gemakzuchtig omdat de optoming die ik nu heb goed werkt. Dus ik moet bekennen dat ik vrijwel niets van de cooke optoming weet.

Groeten Esther

e m kraak schreef op vrijdag, 12 november 2004, 15:39:


Zeker! Ik probeer dan ook in 'mijn' wereld een hardnekkige en vervelende luis in de pels te zijn hoor! Maar.. het ging mij nu in beide gevallen niet specifiek om de welzijnsbeleving, want dat kan wel eens een heel subjectief gegeven zijn ( vandaar ook mijn 'gezeur' om tot een objectieve uitkomst of vergelijk te komen) maar om de fýsieke werking van beide hoofdstellen(bit/bitloos).


Daar verheug ik me op. Maar 'even tussendoor' vertellen waarom ik voor verzameling ook aanleuning noodzakelijk acht, hmm.. om er een voor mij goed kloppend verhaal van te maken, broed ik ook even!
Is 'frame' een Parelli-woord dat hetzelfde als verzameling betekent?

Groeten, Marianne

Esther schreef op vrijdag, 12 november 2004, 15:42:


De link van Cook: www.bitlessbridle.com

Groet,.........M.

Esther schreef op vrijdag, 12 november 2004, 15:42:


Nmm niet anders dan een bit doet.


Sja, wat is "losse" teugel? Kunnen we dit niet beter wat anders gaan verwoorden, want als je er doorhangende teugel mee bedoelt betekent het eigenlijk "geen" teugel, maar als je er "niet trekken" mee bedoelt betekent het uiterst licht kontakt.


Omdat het een 4-takt is? Want anders zijn er toch wel grote verschillen aan te wijzen, bijvoorbeeld dat stap een 3-benen-aan-de-grond moment kent, en tölt niet (slechts bij voortduring 1 been). De tölt is vreemd genoeg, na gelang de aanleg van de pony, vanuit alle gangen te benaderen; dáárom heb ik tölt indertijd centraal in mijn schematje gezet.


Nee! - maar wel door de noodzaak van een meer verzameld ogend frame. Noodzaak in vet, omdat je stap ook verzameld kán maken (wat echter geen noodzaak is om te kunnen stappen). Hieruit volgt wel weer de logica dat om vanuit stap makkelijk in tölt te kunnen komen een verzameling van stap helpt.

Overigens zijn die woorden verzameling en frame nmm allemaal wat vaag en afhankelijk van welke discipline (ideaalplaatje) ze gebruikt. Wat ik bedoel is dat de achterhand wat lijkt te zakken (in metingen blijkt dat niet zo te zijn - alleen hoekingen worden anders), de achterbenen verder onder grijpen. Het beoogde gevolg is dat het cumulatief evenwicht iets naar achter verschuift.
Of dit nu precies nodig is voor tölt zelf, of voor oprichting (meer "voorbeenactie") in tölt, is me ook nog niet helemaal duidelijk.

Wat me wel 100% duidelijk is, is dat ook tölt aan losse teugel kan.


Wat het Cook-model halster nmm doet afwijken van andere halsters is dat het aangesloten zit, en daardoor wellicht veel nauwkeuriger hulpen kan overbrengen dan andere. Daarom vind ik het ook zo interessant.
Het Cook-halster, of andere halsters, als dwang-geweld-argument inzetten lijkt me net zo zinloos als het gebruik van bitten.

Groeten, Egon

Iig geen Parelli woord, die heeft het over flexion als ie de hals hoofd houding bedoeld en collection met verzameling.
Frame wordt ook wel eens in de westernwereld gebruikt om hoofd hals houding aan te duiden (correct me if i'm wrong...). Een andere term daarvoor die ik wel ens heb gehoord is headset.

Maaike schreef op vrijdag, 12 november 2004, 17:41:


Kijk, weer een andere invulling van "frame".... Dat bedoelde ik nou met dat iedereen zijn eigen invulling aan "verzameling" en "frame" geeft.
Ik ken het woord frame eigenlijk nog niet zo lang - opgepikt uit een stel (vergeten) dressuurlinks van Isabel (misschien weet zij ze nog).

Ik heb er dus niet voor niks bijgetiept wat IK er ongeveer mee bedoel

Groeten, Egon

Hoi hoi

Dit is niet wat ik bedoel, al heb je met bovenstaande gelijk.

Wat ik bedoel is het volgende. Met het bitless hoofdstel zou het paard zijn comfort zone lager opzoeken. Dat is Prima. Vervolgens rij je op een correcte manier de tolt, dus vanuit de motor, op je zit, zonder je paard in tolt te trekken.
Mijn vraag is, WAT doet dat hoofdstel dan? Want de comfortabele zone is laag en in die tolt zou het paard automatisch meer of minder omhoog gaan. Wordt het hoofdstel dan stukken onaangenamer en waarom precies. Of zou het paard met zijn hoofd lager blijven en daardoor geen goede tolt lopen omdat het niet de correcte spanningsboog af kan maken.

En dan als laatste opmerking, ik heb het niet over de "wedstrijdspetters" die extreem veel oprichting hebbben. Ik heb het gewoon over een gewone ijslander die binnen zijn grenzen met verzameling en oprichting bezig is. Dus bovenstaande termen als oprichting, spanningsboog ed een beetje relatief lezen.

groetjes Karin

Tolt is trouwens een hele snelle stap

Dat klopt niet helemaal.

In principe is de voetvolgorde hetzelfde als in stap, maar in stap zijn steeds 2 of 3 benen aan de grond en in tolt 1 of twee. Dit is toch wel een wezenlijk verschil. De oprichting komt vanuit de verzameling en die verzameling heb je samen met de snelheid nodig om die 1 beens ondersteuning te hebben.

Alle begrippen weer relatief

Als je het echt over een versnelde stap hebt, dan heb je het over de "walk" van de tennesee walker horse. Op internet zijn wel filmpjes te vinden (ik heb er ook wel wat voor de geintereseerden) en dan zie je duidelijk verschil.

Groetjes karin

e m kraak schreef op vrijdag, 12 november 2004, 17:15:


Vandaag voor de 2e keer mijn onervaren anderhalfjarige draver uitgereden met het Cook Halster.
Dit zijn mijn ervaringen:
# De hulpen, in mijn geval dus vnl het stuur, zijn een stuk minder nauwkeurig dan met een bit. Ik verwacht wel dat dit zal verbeteren.
# Het paard was vandaag een stuk meer bij de les(lees flink doordraven), met als gevolg dat ik veel meer paard in mijn handen had. Een beetje vergelijkbaar met een draver die al een half jaar in training is. Ik begin te vrezen dat ie niet te houden zal zijn straks achter de startauto, als ie weet wat er moet gebeuren.
# De hoofdhouding is niet anders dan wanneer een hoofdstel met bit zou zijn gebruikt. Ook niet als het paard er flink aan gaat trekken, zoals vandaag in het begin toen ie nog fris was het geval was.
# Een groot voordeel van het Bitloze Cook halster is de toepassing voor jonge dravers. Die kunnen ongehinderd door het bit in de gevoelige mond zich concentreren op het ontwikkelen van een ruime ritmische draf.
# Kwam een collega tegen die vroeg toen ie geen bit zag: En als ie er nou vandoor gaat? Antwoordt: Dan houd ik hem vast en dan ga ik gewoon mee.
Groeten
Hans

Esther schreef op vrijdag, 12 november 2004, 15:42:

Ik denk dat dit voor veel mensen geldt. Met een beetje geluk weten ze hoe de optoming werkt die ze op dit moment hanteren (maakt even niet uit of dit met of zonder bit is), maar vermoedelijk weten zelfs velen dat nog geeneens.

Het zou al een helehoop schelen voor alle paarden als mensen het verschil kenden en de werking wisten, wisten wat de juiste instellingen zijn van een hoofdstel (met of zonder bit). Weten waar je op moet letten, weten waar er druk plaats vindt en wanneer, weten met welke optoming je welke teugelvoering moet gebruiken, enz. enz.

Nogmaals het boek dat ik had aangeraden is er heel sterk in om alle soorten bit- en bitloze optomingen te behandelen (behalve de nieuwste de bittless bridle). Ik zal het boek gaan toevoegen onder "boeken" op deze site.
Misschien jammer dat het woord "bit" in de titel mensen zal afschrikken het te kopen.

Als eerste pagina zie je een foto van een dressuurruiter in vol ornaat (dus met witte broek, hoge zwarte hoed, alles keurig gepoetst t/m zadel aan toe, paardje in perfect balans met witte bandages in de ring, schuim op de mond, oortjes naar voren, oogje half dicht, en waarmee wordt gereden om het paardenhoofd .... niets. Het dier draagt enkel een halsring, maar je moet even kijken voordat je het ziet, zo perfect gereden ziet het eruit.

Overigens wordt in dit boek ook aangegeven dat het voor paarden t/m 5 jaar eigenlijk niet "eerlijk" is om met een bit in te gaan rijden, omdat ze bij het wisselen van de tanden last kunnen hebben van gevoelig tandvlees. En worden bitloze optomingen aangeraden. De side-pull schijnt het zachtst in te werken.

Groeten,
Ingrid