Michiel schreef op woensdag 27 mei 2009, 9:05:


Als je een paard leidt, is dat in principe ALTIJD met doorhangend leidtouw naar mijn mening. Als het goed is, volgt je paard je gewoon en is het leidtouw enkel een soort van veiligheid 'voor het geval dat'. Trekken win je nooit en heeft ook totaal geen zin, geen meerwaarde en geen lerend effect.

Zogauw jij gaat lopen, gaat je paard ook lopen en het behoud ongeveer dezelfde positie tov jou. Daarover IS helemaal geen discussie MITS je paard jou als leider beschouwd Michiel.

Je paard en jij missen hier enkele grote stappen/technieken in de basis. Daarom 'rommel' ja maar wat aan met 'verschillende' aanpakken. Dit werkt niet!

Beter is om eens een paar cursussen (bij Pien bijv.) te volgen in basis-horsmanship. Dat meen ik echt.

Monique Meijer schreef op woensdag 27 mei 2009, 9:08:


ach, als Michiel nooit op Luna zal rijden, zal niemand slechter van worden, denk ik.
Maar om te denken dat wij hem onderschatten en dat zonder hem Luna hopeloos verloren zou zijn, gaat mij te ver inderdaad.
Mijn grote punt was, in eerste instantie, dat het leven voor Luna niet echt leuk is.
Maar Michiel heeft zijn verhaal wat bijgesteld, en nu is het eigenlijk alleen de eerste 200 meter en voeten doen, wat ook opeens wel gaat.
En dan denk ik dat niemand het met je oneens is, Michiel, de meeste paarden kunnen niet tegen druk die ze niet begrijpen. Ze moeten leren dat ze moeten wijken voor jouw druk, anders kan je namelijk niets met ze.
Maar jij gebruikt ook druk, net als iedereen, Luna mag bijvoorbeeld niet wegkijken, want dan houd je het touw strak.

Dat het niet goed ging, toen je een touw voor dr hoofd slingerde, is niet zo gek he?
Maar doe het gewoon op jouw manier, het zal misschien onnodig lang duren, en niet de meest ideale weg, maar de titel van dit onderwerp is mijns inziens niet de juiste.

Isabel van der Made schreef op woensdag 27 mei 2009, 8:27:


Met Oberon hebben we een jaar lang probleem loos door en rondom Zwolle gereden, zelfs een groot deel van de reis Arnhem naar Zwolle in 2 dagen. Een foto van hem met ons vind je op mijn website. Het enigste wat we hadden met hem was het weglaten van de zweep, waaraan hij destijds gewent was dat de eigenaar die mee nam op een rit. In de loop van dat jaar ging alles steeds beter en gemakkelijker tussen ons. We waren bijrijders. Helaas ging de eigenaar verhuizen en vonden we een nieuw adres.

En met Jur was het fysiek pijn door zijn voeding veroorzaakt, waardoor hij soms opstandig werd (logisch gezien dat we de oorzaak ergens anders zochten, mede op advies van onze trainster). Door zijn pijn wou hij steeds minder meewerken aan fysiek belasting. Op mijn site staan de foto's van de periode dat het nog redelijk goed met hem ging. Jur was buiten dit probleem een heerlijk en uitstekend handelbaar paard, zoals hij nu nog steeds is. Bij Eddy heeft hij het goed en ik kan geen 2 paarden financieel onderhouden daarom is het nu Eddy's paard.

Dan hebben Tessel en ik een paard geleast dat na een paar maanden overleden is en nog 3 andere adresjes gehad. Waar we amper meer gedaan hebben dan grondwerk, om verschillende redenen, te veel en te divers om daar iets zinvols over te zeggen.

Groet, Michiel

Isabel van der Made schreef op woensdag 27 mei 2009, 9:25:


Voor een groot deel mee eens. Michiel gebruikt, als er goed gelezen wordt, ook drie van de vier quadranten van het operant conditioning.
Ook hij zegt tegen zijn paard "er is maar één weg de juiste en dat is de mijne en laten we die samen gaan".
Tuurlijk kan het allemaal veel sneller. Je pakt gewoon een zweep en ramt hem ermee, zodra hij nog maar de eerste verschijnselen van niet doorlopen laat zien.
Tussenweg is zwiepen met je leidtouw of naar links en naar rechts trekken, zo dat ie van coleire wel mee gaat lopen, zal ook in het begin wel sneller gaan, maar wat Michiel doet is vele malen subtieler, het speelt zich af in het hoofd. Het paard zal er door de consequente houding van Michiel voor kiezen om gewoon mee te lopen omdat het leert dat wat Michiel zegt uiteindelijk altijd gebeurt. Dit zijn lessen voor de rest van het paardenleven en heeft bij lange na niet alleen maar te maken met het oplossen van staken.

Piet schreef op woensdag 27 mei 2009, 9:50:


Moet het eerste paard nog tegenkomen bij wie deze methode sneller gaat.
Heb jij geen kleurenscherm Piet?
Je ziet alles zo zwart - wit.
Ik gooi hem er nog maar eens in: www.specsavers.com

Piet schreef op woensdag 27 mei 2009, 9:50:


Piet, daar is ook niets mis mee, maar je moet het ook kunnen overbrengen op een paard. En het komt op mij over dat het daar nu juist aan schort bij Michiel.

Ik probeer bij Lily ook zo weinig mogelijk druk te gebruiken, ik wil dat ze graag met me mee gaat, graag voor me werkt, niet wegrent als ik met een halster of zadel aankom. Maar je zal een paard wel een reden moeten geven om graag bij je te zijn en samen met je op pad te willen en daar hoort ook duidelijkheid bij en laten zien dat je het waard bent gevolgd te worden.

Monique

Piet schreef op woensdag 27 mei 2009, 9:50:


Ach Piet , dit doe je nu elke keer weer hé. Ofwel ist clickeren ofwel ist rammen met als enige tussenweg het zwieptouwtje dat toch zo verafschuwd word :)* . En als het paard exact DAT doet wat ie met clickeren nog niet doet dan doet ie het volgens jou uit coleire ! Komaan Piet ! Je kan véél beter dan dit hoor

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 27 mei 2009, 11:30:


Ok Eddy, mogelijk dat ik wat gechargeerd schrijf , maar vertel es jong, grondwerk met een stakend paard: "wat doe je om hem mee te laten lopen?"

Piet schreef op woensdag 27 mei 2009, 12:52:


Wel ,om te zien of ik mijn leerlingen goed opleid ga ik effe wachten of er van hun kant uit enige goede reacties komen DUUUUUUUUUUUUUUUS meisjes en jongens het gaat er niet over hoe jullie (als leerlingen) het zouden doen MAAR hoe jullie mij het zien doen .Ne keer zien of ik men job goed doe !
Nu effe zonder zeveren Piet ! JIJ krijgt af en toe een paardje om voetjes te leren geven of één of ander onderdeel te trainen als recreatief trainer (mag ik toch zeggen hé ) DIT is mijn job , ik krijg een opdracht .Hier word een prijs opgezet en een resultaat verwacht, BINNEN een "redelijke" termijn .IK ben letterlijk "de enige" die dit uitsluitend ijzerloos en zonder drukverhoging doet ,ik ben ook de enige die dit grensoverschrijdend in stijlen doet (Western,Klassiek dressuur/springen , Spaans, endurance ) .Weten hoe ik werk is simpel . Gewoon is een werkdag meegaan met paarden van allerlei allure !Zorgen dat je in tiptop conditie bent en een beetje zweet niet schuwen .Dan ga je zowiezo alle antwoorden krijgen . De historiek van dit forum indachtig zal elke uitleg zowiezo anders/verkeerd geinterpreteerd worden waarbij er weer een stroom van nutteloze discussies word opgewekt .MAAR ik ben wel oprecht geinterreseerd in de antwoorden van de mensen die mij kennen op dit vlak (kwestie van een goede feedback naar mezelf toe dan )

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 27 mei 2009, 13:41:


duidelijke vraag
constante druk maar geen opbouwende druk en seconde dat paard beetje id goede richting gaat druk wegvallen + toevoegen beloning ovv streel/stem
nadien herhalen zelfde vraag en zo verder

consequent zijn in alle situaties, zelfde reactie in alle situaties dus niet ene keer iets toelaten wat in andere situatie niet mag

uitstraling telt mee: boodschap naar paard is duidelijk, geruststellend en zacht
zelfde techniek met onderliggend ander gevoel bij mens (onzekerheid, teveel bezig met techniek/denken,...) geeft mijns inziens ander resultaat

zekerheid en vertrouwen dat paard WIL luisteren/samenwerken
niet in jezelf denken "oei, zal hij wel luisteren naar mij" = paard weet dat al

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 27 mei 2009, 13:41:


Je draait de boel om. Het paardje met de voetjes is een tussendoor recreatie en leer projectje. Tot voor enkele weken, omdat ik me nu moet bemoeien met gelukkig tijdelijke andere bezigheden heb ik mijn verste klanten helaas moeten laten weten dat ik niet meer kom.
Ik heb er nu in de avonduren nog voldoende over om niet stoffig te raken. Mensen die de moeite nemen om van achter Mechelen met 2 paarden tegelijk naar me toe te komen en hen die ik in mijn omgeving bezoek. Dus ik denk dat dat recreatieve wel mee valt. ( als de belasting meeleest heb ik veel ervan gelogen )
Maar het is geheel bezijden mijn vraag en die was simpel "grondwerk met een stakend paard, wat doe je om hem mee te laten lopen?" En dan zonder de dreiging van straf 'je doet het want anders.....', zoals een zwiepend touwtje of het op die plaats zo onplezierig maken dat hij wel mee moet.
Niet te beantwoorden zeker zonder dat je je bedrijfsgeheimen openbaart

Ellen2 schreef op woensdag 27 mei 2009, 14:38:


Ok , volgens Bill Dorrance, de beroemde oude cowboy, de grote inspirator van Parelli, Inge teblick en Conrad van Pruijssen dus en exact de manier die ik gebruikte voor ik clickertraining ontdekte.

Dit hele laatste stuk is logisch, hoe stel je je op als paardenbegeleider en geldt voor álles wat je met een paard doet.