Florus schref op woensdag 1 december 2004 13:06

verwarrend wanneer mensen de term homeopathie gebruiken en in feite
plantengeneeskunde bedoelen, iets helemaal anders, en trouwens vaak ook de
basis van de traditioneel gangbare geneesmiddelen.

Hallo,
Daar was ik nu bang voor, dat dit misverstand zou ontstaan.
De diskussie over homeopathie gaat namelijk niet over de 'gewone' middelen
zoals van dr. Vogel, VSM etc., maar over de 'klassieke' homeopathie, die met
zulke hoge verdunningen werkt dat er geen moleculen meer van de gebruikte
stof in de oplossing aanwezig zijn.
De 'gewone' homeopathie werkt met eenvoudige verdunningen, die als resultaat
hebben dat de werkzame stof (vaak van geneeskrachtige planten afkomstig)
fijner over de oplossing verdeeld worden en daardoor beter inwerken.
Ik heb daar ooit onderzoeken van gelezen (van een Russische onderzoekster,
lang geleden) die heel overtuigend waren. Als je een stof (welke stof dan
ook maar) met water verdund en goed schudt, gaat deze stof beter inwerken.
De onderzoekster werkte bijvoorbeeld met graankorrels en een kalkoplossing.
Ze ging kijken met welke kalkoplossing de korrels het beste/snelst gingen
kiemen. Dat was bij een verdunning D4, dus vier keer 1 op 10 verdunnen en
dan heel goed schudden. D3 werkte weer beter als D2, en die weer als D1, en
gewoon alléén maar schudden werkte weer beter als NIET schudden.

Ik pas dit principe toe bij de wormkuren die ik geef.
Ik gebruik 1/5 deel van de voorgeschreven hoeveelheid pasta, en maak daar
een D2 of D3 verdunning van. (Steeds 1 op 10 verdunnen en dan heel goed
schudden, in een pot met deksel.) Dat doe ik door het voer heen (ik gebruik
daarvoor grasbrok, maar zemelen of wat dan ook maar, kan ook).
Dit doe ik al heel veel jaren.
Toen ik de paarden nog bij huis had, ging ik altijd kijken of ik wormen in
de stront vond. Was altijd prijs. En bij Eqvalan (tegen horzellarven) vond
ik zelfs altijd dode vliegen op de stront: het gif was nog zó sterk werkzaam
dat de vliegen die op de stront landden er dood van gingen!

Misschien zou een kleinere hoeveelheid van de pasta ook nog goed werken,
maar dat heb ik nooit durven proberen.
Met 1/5 deel heb ik ook 1/5 van de kosten van een wormspuit. Tikt aardig aan
als je meer paarden hebt! Maar dat was niet de reden waarom ik het deed/doe.
Ik ben er tegen om onnodig gif in het milieu te brengen.

Hoop dat jullie mij nog kunnen volgen, in mijn betoog VOOR homeopathische
verdunningen. Ik geloof daar dus echt wèl in, met praktijkervaring er bij.
Maar dat geldt dus niet voor de 'klassieke' homeopathie, die met
verdunningen werkt van 1 op 50.000 of nog veel hoger. Da's wat anders als 1
op 100 of 1 op 1000.
Groet,
Coralie

Coralie schreef op Thu, 2 Dec 2004 22:01:14:


Als ik het goed begrepen heb is het principe van homeopathie erop gebaseerd dat je datgene waarvan je ziek wordt in een grote verdunning toegediend krijgt. Dus als ik hartritme-stoornissen heb dan zou ik een grote verdunning van een of andere middel dat juist hartritmestoornissen veroorzaakt moeten gebruiken. Vandaar ook de naam 'homeopathie' (homeo=gelijk).

Er zijn stoffen waar ik dood van zou gaan, zoals arsenicum. Maar in een homeopatische verdunning is het juist heilzaam, arsenicum wordt voor sommige kwalen voorgeschreven. Hou dit even in gedachten als je het volgende leest.


Eh, wacht even. Wormen worden ziek van wormmiddel, ok? Stel dat je die wormen, geheel volgens de filosofie van de homeopathie, beter zou moeten maken. Je zou ze dan een verdunning moeten geven van het middel dat ze ziek maakt, in dit geval wormmiddel........
En wat ben je dus aan het doen? Jawel, de wormen beter aan het maken!

Net zoals ik normaal gesproken dood ga aan arsenicum maakt de verdunning er juist een medicijn van.
Zoals de wormen dood gaan van wormmiddel maakt de verdunning er juist een medicijn van...


Als dat zo zou zijn dan zouden de makers van eqvalan vast al wel eens op het idee zijn gekomen om minder van het goedje in de pasta te doen, lijkt je ook niet? Op de mesthoop wordt het bovendien nog verder verdund dus in het grondwater zouden we de optimale verdunning moeten aantreffen. Helaas lijkt het drinken van grondwater niet te werken.


Ik vraag me af wie het volgt. Volgens de homeopathie zou jij nu heel gezonde wormen kweken. Gelukkig rammelt de theorie van de homeopathie aan alle kanten en is er geen enkel wetenschappelijk bewijs dat het werkt. Maar dat betekent wel dat je je paarden blootstelt aan wormbesmettingen.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag, 3 december 2004, 2:32:


Dat ontkent toch ook niemand, Frans? Zelfs de worm-doodmaakmiddel-fabrikant niet... onderdosering maakt resistent (=moeilijk woord voor "betere worm")... kan iedere muts op 10-tallen plaatsen lezen, o.a. in de bijsluiter.


EN die wormen dus resistent maakt, en DAAR hebben ook mijn ponies op den duur last van

Maar ga vooral zo door. De wereld loopt toch al voor 51% vol met volslagen debielen die mekaar het leven zuur maken vanwege een niet-bestaande god; een paar nematode-plagen kunnen er ook nog wel bij.


Ik wordt hier zo moe van maar kan alsmaar niet slapen
Egon

Coralie schreef op Thu, 2 Dec 2004 22:01:14:


Met alle respect voor je opvattingen Coralie, maar een wormmiddel 'verdunnen' .. néé, dat zou ik maar niet doen!!!
Onderdosering van de werkzame stof werkt resistentie in de hand. De wormen kunnen zich dus gaandeweg tegen de stof verweren (resistentie = verweren, verzetten) en zoals Frans het al ludiek omschreef: je maakt de wormen alleen maar sterker en gezonder met als resultaat dat je je paard grote schade aan het toebrengen bent!
Je mag wel een keer met me mee naar het snij-lab, dan kun je zien wat wormen in een paardenlijf aanrichten!
Net zoals je een anti-bioticakuur behoort af te maken, omdat anders de ziekteverwekkende bacterie steeds sterker wordt, en jij steeds zieker, moet je in dit geval NIET experimenteren en NIET VERDUNNEN!

Marianne

Marianne schreef op vrijdag, 3 december 2004, 11:02:


Hier schrik ik toch wel even van! Zelf wat gaan experimenteren (zo mogen we het eigenlijk zelfs niet noemen, dit heeft nl niets met wetenschap te maken)?!! Zo zie je maar, homeopathie 't is niet alleen een moeite voor niks, het kan ook schadelijk en met wat pech gevaarlijk zijn.

Groetjes,
Bandida

Marianne schreef op vrijdag, 3 december 2004, 11:02:


Voor iedereen met vragen over homeopathie zal ik die link hier nog eens herhalen: http://www.skepsis.nl/eoshomeo.html

Bandida schreef op vrijdag, 3 december 2004, 11:47:


Maar waar hier over gepraat wordt is geen homeopathie...voordat om de verkeerde redenen homeopathie zwart wordt gemaakt.

Saskia

Idunn schreef op vrijdag, 3 december 2004, 12:16:


ok dan zal ik mezelf even aanvullen. "Zo zie je maar, de theorie van -het gelijke genezen door het gelijke- (die hier volgens eigen overtuiging werd toegepast maar die ook de basis vormt van homeopathie) 't is niet alleen een moeite voor niks, het kan ook schadelijk en met wat pech gevaarlijk zijn".
Bandida

Coralie schreef op Thu, 2 Dec 2004 22:01:14:


Er zijn wetenschappenlijke bewijzen dat Homeopathie werkt. Staan in het boek "Het veld". Het fijne weet ik er niet van en op het eerste gezicht lijkt het ergens anders over te gaan maar het staat er toch echt in.
groetjes Ebby

vergeet naast de geijkte
sleutelwoorden ook
consequentie en duidelijkheid
niet!

Bandida schreef op vrijdag, 3 december 2004, 12:33:

Het lijkt me niet dat dit het gelijken met het gelijken genezen is in dit voorbeeld van de wormen. Het wormenmiddel bestaat nl, zo ver ik weet iig, niet uit wormen. Dus je voert geen verdunde wormen (gelijke met gelijke ) maar iets anders.
groetjes Ebby
(die hier volgens

vergeet naast de geijkte
sleutelwoorden ook
consequentie en duidelijkheid
niet!

ebby schreef op vrijdag, 3 december 2004, 13:16:


Hmm.. niet helemaal juist: het boek The Field van Lynne McTaggart gaat over het Zero Point Field.

Onderzoeksjournaliste Lynne McTaggart geeft in haar boek The Field (HarperCollins, 2001) een overzicht van recente wetenschappelijke ontdekkingen die aantonen, dat er een allesomvattend energieveld bestaat dat mens en materie met elkaar verbindt. Op zoek naar het hart van de materie – naar het allerkleinste deeltje – ontdekken natuurkundigen de bijzondere eigenschappen en mogelijkheden van dit veld. Het zogenaamde Zero Point Field – zo genoemd omdat er bij het absolute nulpunt nog steeds energie meetbaar is – lijkt de verklaring aan te dragen voor talrijke bekende verschijnselen en processen die de wetenschap tot dusver voor raadselen stelde. Van zwaartekracht tot elektromagnetisme en van de spontane genezing van een wond tot helderziendheid en telepathie: het zijn allemaal verschijnselen die hun oorsprong vinden in dit kwantumveld.

Vanuit dit standpunt bezien kan dus makkelijk beweerd worden dat homeoptahie werkt. Wetenschappelijke suggesties zijn nmm geen wetenschappelijke bewijzen.

Marianne

Marianne schreef op vrijdag, 3 december 2004, 13:45:


OKe, bedankt Marianne. Ik heb het niet zelf gelezen maar uit eerste hand, een betrouwbare bron, gehoord. Ik dacht dat er echt bewijs in stond. Dat had ik nl begrepen.
groetjes Ebby

vergeet naast de geijkte
sleutelwoorden ook
consequentie en duidelijkheid
niet!

Bandida schreef op vrijdag, 3 december 2004, 12:33:


En dat bedoelde ik nu juist, het probleem werd hier juist niet met het gelijke bestreden...maar het wordt nu allemaal erg OT...sorry doe ik ook aan mee.

Saskia

Idunn schreef op vrijdag, 3 december 2004, 14:12:


Er is trouwens al eens een discussie over hompeopatie geweest (of misschien wel 2) Degene die ik weet woedde zo ongeveer begin JUni. Dacht ik. Kan ook halverwege Juni zijn maar het was iig rond Juni . Zoekmachine eens gebruiken?
groetjes Ebby

vergeet bij de geijkte
sleutelwoorden consequentie
en duidelijkheid

Idunn schreef op vrijdag, 3 december 2004, 14:12:


Ik heb toch wel goede resultaten gezien met homeopathie, en tsja een dier kan de boel niet in de maling nemen. Het is niet zo als die een korreltje krijgt ineens zelf bedenkt, he laat ik me deze week maar eens beter voelen.
Paard had al jaren ernstige jeuk, na een behandeling jeuk weg. Voor mijis dat geen toeval. Nu behandelen we hier een merrie met homeopathie, ook daar zie ik dat ze beter in haar vel zit. De kunst is natuurlijk de juiste diagnose laten stellen. M.a.w. je moet zelf verdomd goed op het gedrag van je paard letten, uit die informatie wordt gekeken welk middel erbij past.
Ieder moet zel doen wat ie denkt wat goed is, voor mij zijn de voorbeelden die ik zolangzamerhand met eigen ogen aanschouwd heb, goed genoeg.
Ben ook niet van plan een kruistocht te voeren voor of tegen homepathie, maar sta er in ieder geval wel voor open.

Groeten Esther