InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
15 berichten
Pagina 1½ van 1
Je leest nu onderwerp "Hoe lang bestaat de ezel al?"
Volg datum > Datum: donderdag 28 januari 2010, 20:3228-1-10 20:32 Nr:189828
Volg auteur > Van: 4bozzza Opwaarderen Re:189813
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe lang bestaat de ezel al? Structuur

4bozzza
Homepage
Le Quartier
Frankrijk


1009 berichten
sinds 2-8-2005
ElkeW schreef op donderdag 28 januari 2010, 19:48:

> 4bozzza schreef op donderdag 28 januari 2010, 19:42:
>
>> Weet iemand dat heel toevallig?
>
> Nee maar hier is een recent artikel over het onderwerp.
> http://www.pnas.org/content/105/10/3715.full

heee, dank je wel!
Volg datum > Datum: vrijdag 29 januari 2010, 9:4029-1-10 09:40 Nr:189904
Volg auteur > Van: 4bozzza Opwaarderen Re:189828
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe lang bestaat de ezel al? Structuur

4bozzza
Homepage
Le Quartier
Frankrijk


1009 berichten
sinds 2-8-2005
En dan nog even een vraagje aan hen die veel van genetica en fokken e.d. weten:

De afkomst van ezels wordt in noord en oost afrika gezocht. Lekker droog en warm. Vandaar dat ze slecht tegen vochtige omstandigheden kunnen.
Mijn vraag is of een bepaald ezelras, de Poitiu in dit geval, opvallend veel beter tegen vocht bestand zou kunnen zijn dan zijn voorouders a.g.v. selectie bij het fokken.
HEt ras is gefokt in Frankrijk. Zou het dan in zijn bestaanstijd al helemaal aangepast kunnen zijn aan het vochtiger klimaat aldaar?
Volg datum > Datum: vrijdag 29 januari 2010, 9:4929-1-10 09:49 Nr:189905
Volg auteur > Van: muriel Opwaarderen Re:189904
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe lang bestaat de ezel al? Structuur

muriel
Homepage
Nederland

Jarig op 8-6

883 berichten
sinds 21-2-2007
4bozzza schreef op vrijdag 29 januari 2010, 9:40:

> En dan nog even een vraagje aan hen die veel van genetica en
> fokken e.d. weten:
>
> De afkomst van ezels wordt in noord en oost afrika gezocht.
> Lekker droog en warm. Vandaar dat ze slecht tegen vochtige
> omstandigheden kunnen.
> Mijn vraag is of een bepaald ezelras, de Poitiu in dit geval,
> opvallend veel beter tegen vocht bestand zou kunnen zijn dan
> zijn voorouders a.g.v. selectie bij het fokken.
> HEt ras is gefokt in Frankrijk. Zou het dan in zijn
> bestaanstijd al helemaal aangepast kunnen zijn aan het
> vochtiger klimaat aldaar?

De Poitou ezel is een langharige ezel waarvan de vacht vervilt de huid blijft dus droog ongeacht de weersomstandigheden. Helaas zijn zuivere Poitou ezels aan het uitsterven, de meeste Poitou ezels zijn kruizingen. Ik denk dat ze vroeger met de ezels met langere vacht zijn gaan inkruisen net zoals sommige wetenschappers denken dat de paarden met lange manen standaard is geworden omdat de mens hier op geselecteerd zou hebben omdat ze dit mooier vonden. Kijk maar naar Przewalski, gewone ezel, zebra allen korte rechtopstaande manen.
Ook de stokmaat van een Poitou is veel hoger dan de standaard ezel. Het doel van de fok van Poitou was dan het produceren van Muildieren.
Volg datum > Datum: vrijdag 29 januari 2010, 11:3329-1-10 11:33 Nr:189924
Volg auteur > Van: 4bozzza Opwaarderen Re:189905
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe lang bestaat de ezel al? Structuur

4bozzza
Homepage
Le Quartier
Frankrijk


1009 berichten
sinds 2-8-2005
dank je wel, muriel.
Maar weet je ook hoe het zit met het uitfokken van gevoeligheid voor vocht aan de hoeven? Kan dat in een relatief korte periode?
Het gaat mij er nml. om dat ik iemand wijs op de afkomst uit kurkdroge gebieden als gevolg waarvan de hoeven minder goed tegen vocht kunnen. Diegene spreekt mij dat tegen met het argument dat de poitou afkomstig is uit Fr. en niet meer op zijn afrikaanse afkomst beoordeeld kan qworden. En ik weet daar gewoon te weinig van om dat te bevestigen of te ontkennen.
Volg datum > Datum: vrijdag 29 januari 2010, 13:3729-1-10 13:37 Nr:189954
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:189924
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe lang bestaat de ezel al? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
4bozzza schreef op vrijdag 29 januari 2010, 11:33:

> dank je wel, muriel.
> Maar weet je ook hoe het zit met het uitfokken van gevoeligheid
> voor vocht aan de hoeven? Kan dat in een relatief korte periode?
> Het gaat mij er nml. om dat ik iemand wijs op de afkomst uit
> kurkdroge gebieden als gevolg waarvan de hoeven minder goed
> tegen vocht kunnen. Diegene spreekt mij dat tegen met het
> argument dat de poitou afkomstig is uit Fr. en niet meer op
> zijn afrikaanse afkomst beoordeeld kan qworden. En ik weet daar
> gewoon te weinig van om dat te bevestigen of te ontkennen.

ik denk dat de poitou-ezel inderdaad al zeer ver af staat van zijn afrikaanse voorouder, zowat alle wijst erop : grootte, beharing, konformatie
Zoals muriel aangeeft is die lange vacht waarschijnlijk een goeie bescherming tegen nat weer, langs de andere kant geeft dit wel moeilijkheden bij verharen, dus in hoeverre kan je hier van een natuurlijke aanpassing spreken. Volgens mij is't eerder een van de vele toevallige mutaties die door menselijk ingrijpen werden doorgefokt.
Afwijkingen in vacht komen bij alle gedomesticeerde diersoorten voor : konijnen, katten, honden, schapen, geiten, runderen (galloway, higlander) maar ook bij paarden (curly horse, bashkir), zelfs bij varkens.
Veel langharige honden raken hun vacht niet meer vanzelf kwijt (hongaarse pulli, york, Lhasa ...) en moeten daarom getrimd worden of ze vervilten tot een soort wandelende rasta of een blaffende vloermopper.
Het dichtst het oorspronkelijke manenschaap staat waarschijnlijk de soay, ook die ruit nog natuurlijk, eigenlijk alle andere schapen moeten geholpen worden, tot blijdschap van de mens die de massas wol handig wist te gebruiken....

Hoefhoorn is ook een 'haarvorm', of de hoefgroei bij langharige rasssen ook beinvloed is weet ik niet, maar als gebruiksezel moest de poitou natuurlijk wel goed te been zijn en ik geloof dat zijn gebied van origine wel een stuk droger is dan je veronderstelt. De poitou werd inderdaad gebruikt om grote muildieren te fokken, door kruising van een poitou-ezelhengst met merries van het 'ras' Mulassier de Poitou en dit vooral voor verschillende arbeid waaronder ook moeraswerk. De muildieren hebben bredere hoeven dankzij hun merriemoeders en zijn daarom beter geschikt dan de ezels met hun typische smalle hoge hoeven.
De mulassier poitevin is niet echt een mooi paard, lijkt een mengelmoes van vanalles waaronder belgisch trekpaard-trait du nord, waaraan het niet alleen zijn classic-roan-kleur te danken heeft maar ook zijn lichaamskonformatie met enorme schotelhoeven en veel beenbehang.
Wat echter heel opvallend is dat bij dit paard het wildkleur nog vaak al dan niet verdoken voorkomt, iets wat bij mijn weten bij géén enkel trekpaardenras zo is.
Gezien de conquista vanuit spanje van de arabieren die bij poitou werden teruggeslagen door Karel Martel kan het goed zijn dat de oorspronkelijke iberische sorraia of afgeleiden hier een invloed heeft gehad (net als in de amerikaanse mustang en waarschijnlijk ook de z.am. criollo). De konformatie van een poitevin is immers niet die van een zuiver kort geblokt trekpaard maar eerder een mengeling van kort x lang, dwz grove trekken in een toch eerder slank lichaam, een dubbele kontbespiering, zware benen, grote hoeven en een eerder groot hoofd. Een zelfde konformatie zie je ook opduiken bij bepaalde mustangs waar redelijk wat koudbloed ingebracht is en kan je eigenlijk op één lijn doortrekken naar de Fries (hoog/slank/lang/dubb.kont, veel behang, brede voeten, groot hoofd).

Maar dit leidt ons natuurlijk af van de origine of asses !
besluit : domesticatie is tegennatuurlijk, natuurlijk opduikende mutaties die niet tot natuurlijk overleven leiden of zich kunnen handhaven worden kunstmatig versterkt en uitvergroot door menselijk ingrijpen.
Volg datum > Datum: vrijdag 29 januari 2010, 13:5529-1-10 13:55 Nr:189956
Volg auteur > Van: 4bozzza Opwaarderen Re:189954
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe lang bestaat de ezel al? Structuur

4bozzza
Homepage
Le Quartier
Frankrijk


1009 berichten
sinds 2-8-2005
Dank je, Peter. Daar kan ik wel wat mee.
Volg datum > Datum: vrijdag 29 januari 2010, 14:0529-1-10 14:05 Nr:189958
Volg auteur > Van: 4bozzza Opwaarderen Re:189956
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe lang bestaat de ezel al? Structuur

4bozzza
Homepage
Le Quartier
Frankrijk


1009 berichten
sinds 2-8-2005
4bozzza schreef op vrijdag 29 januari 2010, 13:55:

> Dank je, Peter. Daar kan ik wel wat mee.

overigens even los van de muildieren, blijft mijn vraag of die ezelsoort hoeven heeft die beter tegen vocht bestand zijn.
Volg datum > Datum: vrijdag 29 januari 2010, 14:2929-1-10 14:29 Nr:189962
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:189958
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe lang bestaat de ezel al? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
4bozzza schreef op vrijdag 29 januari 2010, 14:05:

> 4bozzza schreef op vrijdag 29 januari 2010, 13:55:
>
>> Dank je, Peter. Daar kan ik wel wat mee.
>
> overigens even los van de muildieren, blijft mijn vraag of die
> ezelsoort hoeven heeft die beter tegen vocht bestand zijn.

ik denk dat het fokken van de muildieren als een van de redenen had
betere (bredere) hoeven dan de ezel = relatief smal en hoog en daarom weinig geschikt om trek-arbeid uit te voeren : druk in deze is nog steeds gewicht/kracht in verhouding tot oppervlakte (bodem, dus hoefoppervlakte )
grote ezels werden over gans zuideuropa gebruikt als transportmiddel
waarbij zuideuropa een stuk ruiger/droger/steniger/hellender is dan onze plattelanden, ook muilezels die dan ook weer in bosbouw (brandhout eerder dan hakhout eerder dan zaaghout) werden ingezet omdat ze meer kracht hadden dan paarden maar wel taaier en in ruig terrein behendiger dan trekpaarden.

Als je de stand van gewrichten en hoeven van een ezel vergelijkt met die van een paard dan zijn die veel steiler en daarom meer geschikt tot korte trippelpassen (bergen-droog) dan wijd-ver met meer draagkracht (vochtige bodems)

Dus nee, ik denk niet dat poitouezels een beter vochtbestendigheid hebben dan afrikaantjes, maar dit is mijn filosofie vanuit geschiedenis en domestikatie,
wetenschappelijk bewijs zal daar zelfs niet over verzameld zijn denk ik.
Camarguepaarden worden ook omschreven als waterbestendiger (de hoeven dan) dan andere omwille van bredere hoeven. Vraag daarbij is of de hoeven niet breder worden door kontinue vochtigheid in kombinatie met weinig slijtende deltazandbodems.....
Volg datum > Datum: vrijdag 29 januari 2010, 14:5929-1-10 14:59 Nr:189966
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:189962
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe lang bestaat de ezel al? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Peter Donck schreef op vrijdag 29 januari 2010, 14:29:

> ik denk dat het fokken van de muildieren als een van de redenen
> had
> betere (bredere) hoeven dan de ezel = relatief smal en hoog en
> daarom weinig geschikt om trek-arbeid uit te voeren : druk in
> deze is nog steeds gewicht/kracht in verhouding tot oppervlakte
> (bodem, dus hoefoppervlakte )
> grote ezels werden over gans zuideuropa gebruikt als
> transportmiddel

http://www.chevalpoitevin.com/Page/HorseViewer.aspx?ID=236
Volg datum > Datum: vrijdag 29 januari 2010, 21:1329-1-10 21:13 Nr:190032
Volg auteur > Van: ElkeW Opwaarderen Re:189966
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe lang bestaat de ezel al? Structuur

ElkeW
Homepage
Borgloon
Belgi

Jarig op 5-12

643 berichten
sinds 10-1-2005
Peter Donck schreef op vrijdag 29 januari 2010, 14:59:

> Peter Donck schreef op vrijdag 29 januari 2010, 14:29:
>
>> ik denk dat het fokken van de muildieren als een van de redenen
>> had
>> betere (bredere) hoeven dan de ezel = relatief smal en hoog en
>> daarom weinig geschikt om trek-arbeid uit te voeren : druk in
>> deze is nog steeds gewicht/kracht in verhouding tot oppervlakte
>> (bodem, dus hoefoppervlakte )
>> grote ezels werden over gans zuideuropa gebruikt als
>> transportmiddel
>
> http://www.chevalpoitevin.com/Page/HorseViewer.aspx?ID=236

Wat een prachtig muildier!
Volg datum > Datum: vrijdag 29 januari 2010, 22:1929-1-10 22:19 Nr:190041
Volg auteur > Van: 4bozzza Opwaarderen Re:189962
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe lang bestaat de ezel al? Structuur

4bozzza
Homepage
Le Quartier
Frankrijk


1009 berichten
sinds 2-8-2005
Peter Donck schreef op vrijdag 29 januari 2010, 14:29:

> 4bozzza schreef op vrijdag 29 januari 2010, 14:05:
>
>> 4bozzza schreef op vrijdag 29 januari 2010, 13:55:

> hoeven dan) dan andere omwille van bredere hoeven. Vraag
> daarbij is of de hoeven niet breder worden door kontinue
> vochtigheid in kombinatie met weinig slijtende
> deltazandbodems.....

En nogmaals dank voor dit uitgebreide antwoord.
Volg datum > Datum: zaterdag 30 januari 2010, 8:0830-1-10 08:08 Nr:190054
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:190041
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe lang bestaat de ezel al? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
4bozzza schreef op vrijdag 29 januari 2010, 22:19:

> Peter Donck schreef op vrijdag 29 januari 2010, 14:29:

>> grote ezels werden over gans zuideuropa gebruikt als
>> transportmiddel

minder voor personen, meer voor lasten
ter verduidelijking

>> waarbij zuideuropa een stuk ruiger/droger/steniger/hellender is
>> dan onze plattelanden, ook muilezels die dan ook weer in
>> bosbouw (brandhout eerder dan hakhout eerder dan zaaghout)
>> werden ingezet omdat ze meer kracht hadden dan paarden maar wel
>> taaier en in ruig terrein behendiger dan trekpaarden.

moest zijn :
" werden ingezet omdat ze meer kracht hadden dan EZELS "

> En nogmaals dank voor dit uitgebreide antwoord.

t'is geir'n gedôan vint !
Je leest nu onderwerp "Hoe lang bestaat de ezel al?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
15 berichten
Pagina 1½ van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.