InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
174 berichten
Pagina 5½ van 12
Je leest nu onderwerp "groeischijven"
Volg datum > Datum: vrijdag 25 juni 2010, 21:5925-6-10 21:59 Nr:208233
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:208222
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Frans Veldman schreef op vrijdag 25 juni 2010, 18:44:

> Voor het dragen van een ruitergewicht is die rug natuurlijk nooit
> ontworpen.
>
> En dat is waar deze discussie feitelijk over gaat: Heeft de rug van een
> nog niet volgroeid paard sterkte om hem te gebruiken voor een doel
> waarvoor die rug nooit ontworpen is geweest?
>
> Ik zeg nee: want de spieren kun je trainen voor die "overbelasting",
> maar voor de ruggegraat moet je gewoon geduld hebben tot deze genoeg is
> uitgehard om de belasting aan te kunnen.

Helder uitgelegd Frans.
Bedankt hiervoor.
Volg datum > Datum: vrijdag 25 juni 2010, 22:0325-6-10 22:03 Nr:208235
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:208098
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Anita Cats schreef op donderdag 24 juni 2010, 10:50:

> Het kan wel degelijk verschil uitmaken hoe en waar je zit.
> Denk ook even aan het zwaartepunt vh paard. Niet geheel onbelangrijk....
> http://nicholnl.wcp.muohio.edu/DingosBreakfastClub/BioMech/Diagramsgeneral/
> Elasticringrider.gif

Prachtige plaatjes, via dit en volgende berichten van jou.

Alleen heb je niet duidelijk gemaakt welk verschil het uitmaakt hoe en waar je zit...
Of heb ik iets gemist?
Volg datum > Datum: vrijdag 25 juni 2010, 22:0925-6-10 22:09 Nr:208236
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:208182
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
e m kraak schreef op vrijdag 25 juni 2010, 2:06:

> Ongeveer als sommige ouderwetse spoorbruggen voor zeer zwaar vervoer denk
> ik, met bogen en spandinges.
> bridges.org.uk/railbridgemain.htm" target=_blank>http://www.forthbridges.org.uk/railbridgemain.htm :-M

$1
De link in het originele forum bericht is anders uitgevallen dan zoals het hier boven uitziet in de quote. Vreemd... Zo'n forumspook heb ik nog niet eerder gezien.
En nu weer: als ik op preview klik, krijg ik een verdubbelde link.

Hoe zou dat nu kunnen? ehm
Volg datum > Datum: vrijdag 25 juni 2010, 22:1625-6-10 22:16 Nr:208237
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:208224
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Frans Veldman schreef op vrijdag 25 juni 2010, 18:54:

> e m kraak schreef op vrijdag 25 juni 2010, 16:52:
>
>>> Is het niet zo bij een boog in een brug dat juist de boog zorgt voor

> Je hebt altijd een duwende en een trekkende zijde.
>
>> Paardjes rug is echter vergeleken met hangbrug, niet met boogbrug.
>
hmmmm,
- je vergelijking met een houten balk en een paardenrug loopt mank in die zin dat je plank een relatief vormvast en aaneenhoudend geheel is dat zowel belastbaar is op trek (onderaan) als op druk (bovenaan), een paardenrug bestaat uit een aantal verschillende segmenten die bijeengehouden worden op trek
- een boogbrug werkt enkel op druk, NIET op trek ook niet op trek zoals jij aangeeft in de bodem, om de simpele reden dat bijna géén enkel (los) gesteente in staat is om trekkrachten op te vangen : meest begrijpende voorbeeld is zand, op een bergje zand kan je gaan staan maar je kan er niet aan trekken ........
- een boogbrug is ook gebouwd uit segmenten (klassiek romeins model voor de duidelijkheid, zowel in natuursteen als baksteen, het zelfde geldt voor rondbogen, spitsbogen, hoefijzerbogen en alle variaties daarop), die segmenten zijn in bepaalde gevallen bijeengehouden door mortel (kalk, cement, roggemeel....)
- door de opbolling van de boog wordt de vertikale druk (eigengewicht, overgaand verkeer) afgeleid naar de segmenten die op elkaar steunen, maak een boog vlak en ze buigt gewoon door en in het geval van de brug, valt gewoon uiteen
de spanning wordt hierin opgevangen door de segmenten die onderaan zouden gaan "gapen"(= niet opgevangen trek) maar dit door de vorm van de segmenten en het aansluiten niet kunnen = de tegendruk aan de bovenzijde van de segmenten,
haal één segment uit de boog en de boog valt gewoon ineen (zie sluitsteen in allerhande antieke boogkonstrukties)
- de druk onderaan de boogbrug wordt opgevangen door de grondmassa (blijft druk),
volgens type en samenstelling bodem goed of minder draagkrachtig, enkel en alleen op druk door alle grondpartikels op elkaar, trek kan niet, op wat "kleef" na maar die is casu van bruggen zowat onbestaand
- steunberen zijn ontwikkeld omdat de onderkant van de boog niet op de bodem steunt en daar haar drukkrachten verder kan verdelen, maar omdat ze hoog op iele muren rust, die worden door de spatkrachten van de boog gewoon uiteengedrukt,
dit kan je gaan opvangen door het plaatsen van een bv stalen of houten 'trekker' (op trek dus, maar daarbij moet je die trekkracht wel gaan spreiden door bv ankers)
of op druk door plaatselijke verstevigingen, verdikkingen, verzwaringen (kortom uitwaaierende massa) = steunberen

een paardenrug vergelijken met een boogbrug is veel manker dan met een hangbrug,
het is eigenlijk véél komplexer dan wat een menselijk brein poogt ineen te flansen,
of het nu bruggen, vliegtuigen, bosmaaiers, autos of spaceshuttles zijn
het is immers géén simpel statisch geheel maar een geheel dat zichzelf niet alleen rechtop moet houden, maar zichzelf ook nog eens op verschillende manieren voortbeweegt en dat tijdens het uitoefen van een uitgebreid geheel van funkties en chemische processen en allerhande kombinaties daarvan........
ik zie het al voor me : een opgezet paard op wieltjes !
met de ingebouwde "cloaca" van Wim Delvoye !
Volg datum > Datum: vrijdag 25 juni 2010, 22:2025-6-10 22:20 Nr:208238
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:208232
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Peter Donck schreef op vrijdag 25 juni 2010, 21:44:

> Merel Stoffers schreef op vrijdag 25 juni 2010, 17:56:
>
>> Anita Cats schreef op vrijdag 25 juni 2010, 17:36:

> gehouden worden door spanning in buikspieren en in rugspieren,
> daarom zijn er ook zoveel mensen met rugspierklachten, de buikspieren
> worden verwaarloosd !
> dus baby ! get on all fours and shake that thang !

Natuurlijk zijn er heel wezenlijke verschillen.

Maar als je geinteresseerd bent in groeischijven en botten dan kan fysiologie interessant zijn. ;-)

En trouwens, bij mensen komen (lage)-rugklachen inderdaad ook veel voor. Ik doe opleiding fysio en van de patiënten die in de particuliere praktijk binnenkomen heeft meer dan een kwart lage-rugpijn!
Volg datum > Datum: vrijdag 25 juni 2010, 23:4625-6-10 23:46 Nr:208241
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:208237
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Peter Donck schreef op vrijdag 25 juni 2010, 22:16:

> - je vergelijking met een houten balk en een paardenrug loopt mank in die
> zin dat je plank een relatief vormvast en aaneenhoudend geheel is dat
> zowel belastbaar is op trek (onderaan) als op druk (bovenaan), een
> paardenrug bestaat uit een aantal verschillende segmenten die
> bijeengehouden worden op trek

Ook op druk. Als er alleen maar trek zou zijn dan zou het paard als ware het een zwart gat ineenschrompelen. Je hebt iets nodig om al die trek te compenseren, en dat is de functie van het skelet.

> - een boogbrug werkt enkel op druk, NIET op trek ook niet op trek zoals
> jij aangeeft in de bodem, om de simpele reden dat bijna géén enkel (los)
> gesteente in staat is om trekkrachten op te vangen :

Jawel, de hele aarde houdt de boel bij elkaar. Zou je de pijlers van een boogbrug op wieltjes zetten dan zou de boog instorten. Zet de pijlers van de boogbrug elk op een drijvend vlot, en ze zouden uit elkaar bewegen.

> - een boogbrug is ook gebouwd uit segmenten (klassiek romeins model voor

Net als een ruggegraat. :-*

> - door de opbolling van de boog wordt de vertikale druk (eigengewicht,
> overgaand verkeer) afgeleid naar de segmenten die op elkaar steunen, maak
> een boog vlak en ze buigt gewoon door en in het geval van de brug, valt
> gewoon uiteen

Tenzij... je er een staalkabel overheen spant. Dan valt het niet uit elkaar. :-*
Vervang die staalkabel door rugspieren, en voila, er begint een model van de paardenrug te ontstaan.
En in dit model moet je de segmenten niet van onuitgeharde klei maken, want dan worden de segmenten samengeperst. :-*

Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 26 juni 2010, 8:2026-6-10 08:20 Nr:208249
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:208241
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Frans Veldman schreef op vrijdag 25 juni 2010, 23:46:

> Peter Donck schreef op vrijdag 25 juni 2010, 22:16:
>
>> - je vergelijking met een houten balk en een paardenrug loopt mank in die
>> zin dat je plank een relatief vormvast en aaneenhoudend geheel is dat
>> zowel belastbaar is op trek (onderaan) als op druk (bovenaan), een
>> paardenrug bestaat uit een aantal verschillende segmenten die
>> bijeengehouden worden op trek
>
> Ook op druk. Als er alleen maar trek zou zijn dan zou het paard als ware
> het een zwart gat ineenschrompelen. Je hebt iets nodig om al die trek te
> compenseren, en dat is de functie van het skelet.

dat klopt, het bot verzekert de stijfheid op druk
de spierenen pezen houden de boel bijeeen op trek
samen zorgt dat voor een relatief vormvast geheel dat nog een kleine beetje flexibel is
en zo variaties in belasting makkelijker aankan, de vering zeg maar
>
>> - een boogbrug werkt enkel op druk, NIET op trek ook niet op trek zoals
>> jij aangeeft in de bodem, om de simpele reden dat bijna géén enkel (los)
>> gesteente in staat is om trekkrachten op te vangen :
>
> Jawel, de hele aarde houdt de boel bij elkaar. Zou je de pijlers van een
> boogbrug op wieltjes zetten dan zou de boog instorten. Zet de pijlers van
> de boogbrug elk op een drijvend vlot, en ze zouden uit elkaar bewegen.

op macroschaal heb je inderdaad die middelpunt-trekkende aardkracht
op microniveau is dit natuurlijk gewoon de zwaartekracht vertikaal op het aardoppervlak
maar daarnaast kunnen krachten zich natuurlijk in alle richtingen uiten,
weliswaar gemodereerd door de zwaartekracht
zet je die boogbrug dus op jouw wieltjes en daar zijdelings tegenaan stelblokjes
dan blijft je boogbrug staan gewoon door drukoverbrenging via die blokjes naar de bodem
zet je die stelblokjes langs de binnezijde dan schuift je brug gewoon uiteen
EEN BOOGBRUG WERKT ALLEEN OP DRUK !
in de bodem is géén trek, hoogstens kleef : dit is een beperkte trekkracht tussen onderlinge partikels waardoor de druk deels opgevangen wordt, daar heb je vooral vééééééééééél kontaktoppervlakte nodig
een voorbeeld daarvan is funderen op palen in hele slappe grond,
of ook jijzelf die in een weke modderplas gaat staan en daarin vastgezogen wordt....

>
>> - een boogbrug is ook gebouwd uit segmenten (klassiek romeins model voor
>
> Net als een ruggegraat. :-*

natuurlijk : maar de boogbrug werkt enkel op druk, de ruggengraat op trek én druk,
een hangbrug werkt ook op een kombinatie van trek (bovenaan de kabels) en druk (onderaan, de bodem en eventueel het wegdek)
>
>> - door de opbolling van de boog wordt de vertikale druk (eigengewicht,
>> overgaand verkeer) afgeleid naar de segmenten die op elkaar steunen, maak
>> een boog vlak en ze buigt gewoon door en in het geval van de brug, valt
>> gewoon uiteen
>
> Tenzij... je er een staalkabel overheen spant. Dan valt het niet uit
> elkaar. :-*

leg alle segmenten plat, span er een kabel omheen en ga er bovenop staan,
indien de segmenten niet op de bodem liggen dan zakje er bijna zekere doorheen
tenzij de gekreeerde trekspanning zo hoog is dat ze dit extra gewicht ook kan opvangen, dwz dat ze de stijfheid van een houten of stalen balk benadert

> Vervang die staalkabel door rugspieren, en voila, er begint een model van
> de paardenrug te ontstaan.
> En in dit model moet je de segmenten niet van onuitgeharde klei maken,
> want dan worden de segmenten samengeperst. :-*
>
das nogal wiedes
Je leest nu onderwerp "groeischijven"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
174 berichten
Pagina 5½ van 12
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.