Els schreef op zaterdag, 22 januari 2005, 19:54:


Zijn drukpunten niet anatomisch dan???


Interessant, Els - ik weet niets van jouw soort drukpunten dus laat me graag voorlichten!
Kun je me deze punten die gevoeliger zijn op een digitale tekening van een paardenhoofd nauwkeurig intekenen? Zo ja, mag ik je dan dat plaatje emailen?
Staan deze gevoelige drukpunten beschreven in jouw vakliteratuur? Zo ja, waarin?

Groeten, Egon

Els schreef op zaterdag, 22 januari 2005, 19:54:

Misschien ,wel interressant ,als paard een blokkade heeft,juist gebruik te maken van accupunctuur e.d. maar niet klakkeloos halsters omdoen ,die druk geven om t niets,,,,,,de onkundige dwang...vriendelijke groet trudy..
Medicinale halsters,,,,???/Wie weet?/Vereist heel wat onderzoek en liefde...
Goed idee

e m kraak schreef op zaterdag, 22 januari 2005, 20:15:


Drukpunten zijn niet anatomisch maar energetisch, met normale rontgenfotos of scans kan je ze niet zichtbaar maken. Door kirliantfotografie is het wel moglijk om de meridianen zichtbaar te maken.

De drukpunten op het paardenhoofd zijn voor mij niet precies gekend. Met een beetje opzoekwerk op internet is het wel mogelijk om deze punten en meridianen te vinden bijvoorbeeld op site
http://www.wbvc.bc/equine.htm
Hierop vind je de volledige meridianen van het paard.
Je kan verder zoeken of je betere dingen kan vinden via google, via trefwoorden "meridians horses"
Wat mij betreft denk ik dat het beter is voor een paard als er een soort halster werd gebruikt dat verzacht word, door de bredere drukverdeling zul je het paard het minst hinderen.

succes Egon

gr
Els

Els schreef op zondag, 23 januari 2005, 9:11:


De link werkt niet helemaal goed; het moet zijn:
http://www.wbvc.bc.ca - daarna ga je via de table of contents naar acupunctuur, waarin een aantal tekeningen staan van de meridianen.

Groet, Marianne

Ik heb eens zitten 'studeren' op de plaatjes van de meridianen op bovengenoemde site. Opvallend is één lijn die van de neus over de neusbrug, hals en rug naar de staartwortel loopt en een andere lijn die vanaf de atlas een bepaald orgaan verbindt.
Jammergenoeg zijn er geen specifieke punten aangegeven op de lijnen waar je zou moeten drukken om effect te sorteren.

Maar, in z'n algemeenheid zou je dus kunnen zeggen dat de lijn zie van neus naar staart loopt een 'belangrijke' lijn is voor de inwerking van een halster. Ik denk daarbij meteen aan het halster van Cook - ik ben het met Trudy volkomen eens dat de neusriem van dat hoofdstel veel te laag zit, ik zou dat nooit gebruiken. Bij de traditionele hoofdstellen wordt dat een africhtingshoofdstel genoemd, voor een (te) sterk paard. Dat zegt mij al genoeg.
De andere lijn, die van de atlas af loopt... daar heb ik - juist ook in verband met het Cook-hoofdstel ook al vraagtekens gezet in de discussie destijds. Ik koppelde dat aan de (inmiddels bewezen) schade die aan de wervels aangebracht wordt door het sterk inwerken van het hoofdstel om 'diep, laag en rond' te rijden.
Het blijft dus een vraagteken of op de lage neusbrug en de top van de hals ook acupunctuur/pressuur punten zitten.
Toevallig staat er in de nieuwe BIT een artikel over bitloos rijden, waaruit ik voor hen die het blad niet hebben/lezen graag een stukje wil citeren. Niet vanwege het fenomeen bit of bitloos, maar meer om de onderlinge verbindingen tussen mond/hals etc. duidelijk te maken.

Quote:

Om te weten hoe rijden met bit werkt in de paardenmond, moet je begrijpen hoe de anatomie van het pard samenhangt met de bewging van het totale lichaam. Het draait hier om details: kleine spiertjes verbinden de tongbeentjes met het kaakgewricht en met het hele gebied rond de nek, waar het hoofd aan de hals vastzit. Het kaakgewricht is het centrum voor de zenuwen die zorgen voor balans en proprioceptie (onbewuste registratie). Proprioceptie maakt del uit van het centrale zenuwstelsel en dus het coördinatiesysteem van je paard. Door proprioceptie weet hij waar zijn hoeven zich bevinden zonder ernaar te kijken. Ook de zenuwen van de onbewuste registratie van de voorbenen van het paard zitte in het gebied van de tongbeentjes. De nek is belangrijk, omdat het kopstuk van het hoofdstel daarop druk kan uitoefenen en er een nauwe relatie bestaat tussen de spieren van de tweede halswervel, het tongbeen, het kaakgewricht, het hoofd en de nek.

Unquote

Nu praten wij natuurlijk niet over een bit, ik vermeld het bg alleen om duidelijk te maken hoe fijn de relatie tussen diverse punten soms afgesteld is, terwijl wij, of de oppervlakkige beschouwer, bij een bit voornamelijk denken aan de inwerking van een stuk ijzer op de lagen.

Welnu Egon, er is nog heel wat 'door te denken' om tot een compleet vriendelijk hoofdstel te komen.. Ik wil toch proberen om uit te vinden waar de specifieke drukpunten op de hoofd en halslijn zitten. Laat je dat eker weten.

Marianne

Els schreef op zondag, 23 januari 2005, 9:11:


"Kirlian fotografie" is een kontaktdruk techniek onder invloed van hoog voltage (extern toegevoegd). Wat fotografeer je dan, gesteld dat je bijvoorbeeld een kirlian-foto van je hand maakt? Blijkbaar niet de energie uit je hand, want als je in de donkerekamer zomaar je hand op een stuk fotopapier legt, kun je ontwikkelen tot je een ons weegt maar wordt er geen afbeelding zichtbaar. Wel als je hand dicht genoeg bij een bron van hoog voltage is; wat je "fotografeert" zijn de bliksempjes die overspringen. Dat daar patronen/kleuren in ontstaan is fotografisch logisch, en hangt af van variabele afstand/weerstand/etc... ofzo.
Verder moet Frans het natuurkundige maar uitleggen - die weet meer van natuurkunde

"Niet anatomisch" vind ik een vreemde benadering/uitspraak. Nmm is ALLES wat je op een lichaam kunt aanwijzen anatomisch.
De bedoelde meridianen/energiebanen liggen toch vast als constanten waar op af gegaan wordt? Als dat werkelijk zo is, dan is dat nmm "anatomisch" zelfs al zou de werking niet begrepen worden... let wel, dan wens ik die (niet begrepen) werking wel keihard bewezen!
Dat een theorie "al heel oud" en "chinees" is, zegt me niets... de chinezen denken ook nog steeds dat het gebruik van neushoorn-hoorn goed is voor de potentie en meer van dat soort BS!
Wat niet wegneemt dat ik groot respect heb voor wat bijv. de chinese en indiase traditionele culturen kunnen bijdragen aan medisch toepasbare kennis van fyto- tot acupunctuur.


Daar wordt ik als leek geen wijs uit.
Ik dacht dat je, omdat je het als je vakgebied aangeeft, zo wel even de wezenlijke punten kon aanwijzen/omschrijven.....


Hoe "verzacht"? (Van fluwelen band maken? Kontaktoppervlak vergroten?).
En is dat wel zo? Ik ben dat aan het testen. De uitkomsten gaan je misschien verbazen.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zondag, 23 januari 2005, 15:42:


Tja. Als je gaat prutsen met chemicalien (fotopapier) en electriciteit enzo, dan kun je natuurlijk de prachtigste plaatjes maken. Hetzelfde in photoshop/paintshop pro: door te slepen met allerlei filters e.d. kun je prachtige kleuren tevoorschijn toveren. Sommige denken echter dat je uit al die rare effecten wat kan afleiden. Er zijn ook mensen die allerlei geesten zien in ruis dat op een tv-kanaal verschijnt als de zender uit de lucht is.

Ik noem het gewoon manipulatie van fotopapier. Kirlian fotografie is tamelijk 'omstreden', op zijn minst nergens op gebaseerd. Zoals Egon zegt is het niet de energie van je hand of zo, net zo min als gepruts in photoshop energie kan laten zien (hoewel je allerlei prachtige plaatjes kan maken als je speelt met hue, saturation, contrast, etc.)

Groeten,
Frans

e m kraak schreef op zondag, 23 januari 2005, 15:42:

Dankzij de meridianen- én drukpuntenkaart die ik inmiddels van Els heb ontvangen, ben ik al heel wat stapjes verder. Voor het geval dat voor algemene interesse is: http://www.animalacupressure.com/tg_site/images/horseillustrated.pdf

Dat er hier meteen kritische geluiden klinken over het al dan niet kunnen bewijzen van het bestaan van meridianen, verbaasd mij niet. Da's niet voor het eerst - als je het niet kunt 'zien' bestaat het niet, getuige de discussies over homeopathie, bach-therapie, trillingen etc. Op zich niet verkeerd want een kritische geest is een zegen! Maar of ik die meridianen nu kan zien of niet, ik heb er wel wat 'staaltjes' van behandelingen meegemaakt die mij ervanovertuigen dat ook deze therapie een bijdrage kan leveren aan het welzijn van het paard.
Ik geloof ook niet dat je acupunctuur of pressuur moet zien als 'geneeswijze' maar meer in deze zin: "We are not healing the horse, but rather are creating an environment in which horses can start healing themselves" .. oftwel... (met deze therapie) genezen wij niet, maar creëren de voorwaarden waaronder een paard het genezingsproces zelf kan oppakken.

Ik heb ooit een paard gehad dat zich door geen mens wilde laten aanraken - iedere aanraking was voor dit dier een kwelling. Toch moest het paard op een bepaald moment onderzocht worden , en dat betekent dus ook 'aangeraakt worden door een vreemde' . Eric Laarakkers heeft een zgn 'acupunctuur-crème' ontwikkeld en die is op bepaalde plekken op het lichaam aangebracht - als ik me goed herinner een stipje zalf op het hoofd, op de borst, schouder en op de flank. Geloof me, het paard was binnen vrijf minuten geheel tot rust, liet het hoofd langzaam zakken en liet verder onderzoek toe. Hoe dat zit met die crème, dat weet ik niet maar dat het hetzelfde efect had als drukpunten, dat was overduidelijk.

Ik ben dat aan het testen. De uitkomsten gaan

Eh Egon... maar dan wel dubbelblind hé, met minder nemen we geen genoegen! :)

Groet, Marianne

Marianne schreef op zondag, 23 januari 2005, 17:41:


Zeker interessant, maar ik kom er niet verder mee want heb er geen verstand van - mijn vraag was toch niet zo moeilijk? Ik zal 'em nog es stellen dan:
Zijn er specifieke plaatsen aan te wijzen waar je niet een halster of hoofdstel overheen moet doen? Zo ja, waarom en waar kan daar redelijk gezagdragende bronnen voor vinden (en ja, dat mag voor mijn part een chinese hooggeleerde zijn!).


Nee, ik zou zeggen: bestaat niet als het ondanks desperate pogingen (wat nmm tot ver in statistische manipulatie voert) tot testen alsnog niet blijkt te werken.

Me dunkt, dat ik me aldoor gematigd heb opgesteld t.o.v. van wat homeopathie genoemd wordt, zoals bijv. in mijn poging nog mogelijk werkende verdunningen inzichtelijk te maken.


Dat schreef ik toch ook? Of ik het nu wel of niet begrijp, wil ik het "anatomische" (in de allerbreedste zin van het woord) laten afhangen van resultaten en constanten daarin.

Mij allemaal best dus. Maar dan kan een expert cq. vakman/vrouw me toch ook wel zo uit het blote hoofd vertellen waar je, als je dan toch de moeite neemt een zo optimaal paardvriendelijk communicatieding te bedenken, op moet letten?


Kunnen we ons hier nu echt nooit aan logica houden?
Groeten, Egon

e m kraak schreef op zondag, 23 januari 2005, 18:24:


Hmm.. met die laatste opmerking sla je mijn welwillendheid wel om de oren hoor! Voor mij is het namelijk wél volstrekt logisch dat als je een plaatje ziet, waarop overduidelijk met stipjes de punten aangegeven zijn waarop je moet/kan drukken om effect te sorteren ( of invloed uit te oefenen, hoe je t ook noemen wilt), dat de punten zijn die je bij geval zou moeten vermijden met je hoofdstel. Wie beschikt er nou over logica? Doe alsjeblieft niet arrogant, dat maakt het niet prettig om te discussiëren. En dat laatste is wat mij betreft de koppen bij elkaar steken, niet met de koppen tegen elkaar slaan!

groet, Marianne