Marianne schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 10:50:


Zeer interessante link Marianne
Vooral het stukje over de voedingswaarde van haver viel me op. Zo te zien is de energiewaarde maar iets hoger dan dat van mais.
Wat blijft er dan van de bewering over "mijn paard wordt heet van haver"?
Natte apen verhalen?
Piet

Piet schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 11:34:


Ja, ik denk het wel en vraag me wel eens af waar dat hardnekkige misverstand vandaan komt. Vroeger werden paarden - naast ruwvoer, voornamelijk op haver bijgevoerd en toen hoorde je eigenlijk nooit wat over dat 'heet' worden. Misschien komt het toch omdat er tegenwoordig meer mensen met paarden omgaan die er nog niet zoveel van afweten of het gedrag verkeerd interpreteren.. Een paard wordt tenslotte al vaak 'moeilijk' genoemd.
Er zit wel een stof in haver die inwerkt op het centrale zenuwstelsel ( avenine) en als het paard daar té veel van krijgt ( ik zeg maar even met nadruk te veel) dan kan het wel voor wat extra heftigheid zorgen.
Meestal zie je dat paarden die al wat langer op haver staan, juist heel rustig worden!

Hier wat info over Avena Sativa, oftewel haver:

Inhoudsstoffen
Saponinen
Alkaloïden zoals gramine (heeft licht sederende en hypnotische eigenschappen), trigoneline en avenine (stimuleert het centrale zenuwstelsel en veroorzaakt dat paarden nogal opgewonden worden als ze te veel haver krijgen)
Flavonoïden
Veel mineralen, vooral silicium en calcium, verder ijzer, mangaan, zink, magnesium en kobalt
Gluten
Vitamine B1 en B2, E en K
Sterolen
Vetten
Bitterstoffen
Proteïne
Bevat een aanzienlijke hoeveelheid antioxidanten
Werking
Zenuwstelsel
Haver is een van de beste middelen bij stoornissen in het zenuwstelsel, zo kan het helpen bij nerveuze irritatie, depressie, slapeloosheid, nerveuze uitputting door chronische ziekte, zenuwzwakte, hysterie, herpesinfecties. Heel goed bij PMS en depressies die samenhangen met de menopauze. Zou een afrodisiacum zijn voor zowel mannen als vrouwen. Een heel specifieke werking is dat het kan helpen bij het herstellen na een verslaving aan zowel alcohol en verdovende middelen als nicotine (onderdrukt afkickverschijnselen).

Groet, Marianne

Piet schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 11:34:


Hier heb ik er nog één die je vast wel interessant vindt:

http://www2.vlaanderen.be/ned/sites/landbouw/downloads/dier/7.pdf

Levert wel een weekeindje leesvoer op maar is vooral interessant op gebied van vergelijkende voedingsstoffen en de samenhang ervan!

Groet, Marianne

Marianne schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 12:27:


Haver bevat juist relatief weinig calcium. Wel veel fosfor. Verhouding Calcium/Fosfor is 1/6.
Dat het veel Silicium zou bevatten, kan alleen als het sterk verontreinigd is met zand. Silicium is namelijk zand.
Groet
Hans

Hans van Keeken schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 13:07:


Ik kom overigens in andere publicaties verschillende verhoudingen tegen. Maar zeker is dat er aanzienlijk meer fosfor dan calcium in haver zit.
Groet
Hans

Hans van Keeken schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 13:07:


Haha, zand schuurt de maag zullen we dan maar zeggen. Maar bedoeld werd Kiezelzuur (= Silicum). Haver bevat inderdaad weinig calcium - als je alléén haver voert bestaat het gevaar van botontkalking. Er kan dus het best iets bij ( mineralensupplement) of een ander graan dat de zaak in balans houdt!

Groet, Marianne

Hans van Keeken schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 13:11:


Nee, SiO2 is zand/glas. Siliciumdioxide dus. Si zit echter ook in bijvoorbeeld (harde, planten) celwanden.


Jawel, meer P dan Ca.
De verschillen in opgave komen denk ik voor een groot deel door dat wat je meten wil. De 1/6 Ca/P-verhouding is dacht ik correct voor het voorkomen van de elementen. Alleen zegt dat niets over de opneembaarheid daarvan. Volgens de biochemici is het grootste deel van P in haver niet opneembaar. Blijft over een relatief veel kleiner "P-teveel" in haver.

Ik vind het hele biochemische eetverhaal moeilijk, en vooral niet goed onderzocht.
Eerder ook discussie met Isabel over gehad i.v.m. "brandisease".
Wat er vooral bekend is, zijn effecten uit tekorten. In een voedingssituatie met Ca tekort is het dus niet wijs P te voeren (zul je net zien dat zo een voedingssituatie ontstaat omdat ze niet anders hébben!). Maar de onderlinge chemische voedingsblokkades (als zou P een remmer op opname Ca zijn) kun je niet simpel middelbare-school-chemisch zien. Het gaat er maar net om in welke vorm die elementen in de voeding zitten.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 13:36:


eh... nee, P wordt niet gezien als remmer op Ca-opname. Wat vastgesteld is, is dat als het voedingsmiddel niet voldoende Ca aanlevert, het lichaam deze stof uit andere bronnen gaat weghalen ( zoals bv bot). Ca is tenslotte niet alleen noodzakelijk voor botopbouw maar ook voor o.a. het functioneren van het zenuwstelsel.

Ook een leuke link nog over voer etc. ( staat ook iets over BRAN is - je moet er toch niet aan denken dat je dat alleen aan je paard zou geven!):

http://www.petalia.com.au/templates/StoryList.cfm?specie=Horses&Category=68&start=21&showrecords=10

Groet, Marianne

e m kraak schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 13:36:


Ha, we zijn weer lekker bezig! Ik heb nog een leuke, ivm bran disease oftwel calciumtekorten:

http://www.admani.com/AllianceEquine/TechBulletins/CalciumAndThePerformanceHorse.htm

M.

Marianne schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 13:53:


Ja, dat is dus het "tekort"-model.

Anders is het alweer wanneer bijv. Phytaten Ca binden tot Ca-phytaat en daarmee niet-opneembaar maken.

Volgens meer recente biochemie zouden oxalaten (silicium!) Ca-absorptie ook via een soortgelijke "verdringingsreeks" kunnen verhinderen en zo Ca-deficientie veroorzaken. Vooral in onderzoek met tropische grassoorten.

Zo kun je bij phytaten en oxalaten in granen en grassen denk ik spreken van een Ca-blok, zoals de equisetine als werkzame stof in Paardestaart-vergiftiging een vitB1(thiamine)-blok bewerkstelligt.
Dit soort blokkaden kunnen zowel acuut als chronisch verloop hebben.

Groeten, Egon

Marianne schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 14:00:


Goeie link!

Als daar nog niet voor iedereen uit blijkt hoe ingewikkeld dit metabolisme is, weet ik het niet meer...
Ik heb wel het 1 en ander aan biochemische resultaten gelezen, en dan is het probleem dat die natuurlijk weer allemaal heel specifiek zijn en stuk voor stuk een heel klein deeltje belichten. Zo ver ik weet is het geheel nog altijd niet duidelijk, en voedingsadviseurs (ook (semi-)overheid) die overkoepelend anders beweren en daarmee een populistische "schijf van 5" o.i.d. promoten kletsen uit hun nek.

Groeten, Egon