Ans Jondral schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 22:49:


[KNIP]

"Een goed paard heeft geen kleur!", da's een oude paardenmenswijsheid. Ik snap niets van alle fixaties op kleuren.
Het enige dat ik kan afraden is een onnodig kiezen voor kleuren die meer dan andere afwijken van de natuurlijke, evenals allerlei witte plekken etc.
Niet omdat meer natuurlijke kleuren op zich beter zijn, maar omdat de minder natuurlijke kleuren wijzen op onnodig afwijkende chromosomen. Of je paard daar vroeg of laat last van krijgt is meestal nog onbekend (in een aantal gevallen wel bekend) maar waarom zou je die kans bevorderen?
Als een minder geslaagde kleur of aftekening als toevallig bijverschijnsel ontstaat is dat tot daar aan toe en wellicht reden om in het vervolg rekening mee te houden, maar gericht op Pipokleur-beesten fokken is meer dan een beetje dom - nmm.

e m kraak schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 23:13:


Ik vind dat heel erg leuk die kleurencalculator en kan er uren mee spelen
Kraakje, doe je bril eens aan...knoeien met een kleurencalculator is beter dan knoeien met paarden Ik ga geen kleine, roze pipoveulentjes fokken, want ik ben wat blij dat mijn meiden eindelijk volwassen worden. Na vier jonge snaken opgevoed te hebben wil ik graag genieten van het rijden, dus geen veulens meer voor mij, eigenlijk liever nooit meer.
Een goed paard heeft inderdaad geen kleur, maar als ik kan kiezen, dan liefst geen schimmel voor mij. Ik val ook niet op grijze mannen, maar dat wil daarvoor niet zeggen als mijn vriend ooit grijs wordt, dat ik hem daarom laat vallen , snap je?
Ik moet wel toegeven dat ik heel graag grullo zie, ik denk dat de Sorraia, verre broertjes van de Lusitano's, ook dat kleur hebben, dus ik vermoed dat dit eerder een natuurlijk kleur is, dus in die zin geen afwijkend kleur.
Al bij al vind ik het bijzonder boeiend die kleuren, jammer dat dat een negatieve blijklank gekregen heeft en er niet over gepraat mag worden als je het niet misbruikt.

Ans Jondral schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 22:49:

Neen, geen hengst in gedachten want ik heb mijn handen al vol met vier paarden, maar ik was wel bijzonder gecharmeerd door het kleur van Quiosque toen ik een filmpje van deze hengst doorgestuurd kreeg. Ik heb echter enkele veulens van hem gezien en eerlijk gezegd zagen ze er niet bijzonder elegant uit. verder ken ik geen grullo hengsten, wel heb ik enkele foto's gezien van grullo hengsten in Portugal denk via Lusitana op bokt.
Ik vind de Sorraia's ook bijzonder leuk, ze hebben ook het grullo kleur als ik het goed op heb. Daarom wou ik wel wat meer weten over dit kleur en voor de fun heb ik wat zitten spelen met de kleurencalculator. Niet dat ik effectief zou laten dekken, maar puur uit interesse.

De mama van Una is gewoon schimmel. Haar vader donkerbruin zoals zij nu een beetje lijkt te zijn, dus ik vind het vreemd dat zij donkerbruin is met een schimmelmoeder. Ik dacht dat schimmel een dominant kleur was? Ik weet niet of ze het vosgen draagt en ook niet of ze het agouti gen heeft. Misschien wel waardoor ze niet zwart, maar donkerbruin is?

e m kraak schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 23:13:


Ik wil graag een bruine of een zwarte.
En smoky of valk met dat sooty gedoe zou ik eventueel ook niet erg vinden. Want dat smoky zie je toch niet en donkervalk is vaak niet te onderscheiden van bruin. Sinds wanneer zijn dat pipo-kleuren?
Ik heb specifiek gezocht naar een bruine of zwarte hengst. Wat al een hele opgave bleek.
90% is namelijk schimmel en van de overige 10% was een groot deel nog eens niet beschikbaar voor merries buiten het stamboek.

De hengst die ik uiteindelijk gebruikt heb, bleek toevallig een smoky. (Wat eigenlijk pas duidelijk was bij de geboorte van zijn eerste veulens want aan hem zie je het niet. En die zijn pas geboren toen ik hem al zeer sterk overwoog.) Uiteindelijk de smoky gekozen omwille van zijn bewegingen. En omdat ik hem qua type een betere match vond met mijn merrie. Beter dan de grullo.
Mijn merrie draagt een vosgen, dus ik houd sowieso de kans op vos of palomino. Maar dat is minder waarschijnlijk dan bruin. (Heb liever ook geen palomino )
En qua aftekeningen verwacht ik al helemaal niks. Hengst heeft alleen een sneb en mijn merrie 1 sokje en een blesje. Dat is nou ook niet buitensporig te noemen.

Mijn zus haar veulen was wat dat die aftekeningen betrof sowieso al erg onverwacht. Die merrie haar vorige veulens hadden beiden alleen een kolletje en hoogstens een wit voetje ofzo. En de hengst is ook niet bepaald rijkelijk voorzien van witaftekeningen.

En kleur, ach dat is net zoiets als namen verzinnen of proberen te gokken of het een merrie of hengstje wordt...
Dat zal dan wel een vrouwending zijn blijkbaar?
Het spreekt toch voor zich dat je vooral een gezond veulen wil dat een beetje deftig in elkaar steekt.

Ans Jondral schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 23:56:


Wat voor ras is je merrie? Welke hengst heb je gekozen?
Deze vind ik
Beetje hetzelfde ramshoofd als Una heeft. En ja, mocht ik ooit in de wijdse natuur wonen, waar de paarden hectares en hectares weide hebben omdat bvb mensenschepselen daar de boel nog niet overvol gefokt hebben, dan zou ik misschien eens overwegen om haar te laten dekken. Una is gigantisch groot geworden (voor een Lusitano is boven de 1m65 toch groot vind ik, te groot eigenlijk...), dus een kleine Sorraia-hengst zou weer evenwicht brengen in dat paardenframe

Maria Delavega schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 23:55:


Schimmel is geen kleur.
Dat is een gen dat bovenop een kleur zit en ervoor zorgt dat de kleur verdwijnt.
Blijkbaar is Una's mama een heterozygote schimmel? Want in dat geval had ze maar 50% kans om geen schimmel te zijn. (En ik geloof echt niet dat zij schimmel is. Ik heb nog nooit een 3-jarige schimmel gezien die nog niet op z'n minst wat grijzig begon te worden.)

Je hebt maar 2 kleuren, vos en zwart. En al de rest zijn genen die invloed uitoefenen op die kleuren. Agouti zorgt ervoor dat zwart een bruin uitzicht krijgt. En toont zich niet op vos.
Creme toont zich dan weeral vooral op roodgekleurde haren (vos en bruin(= zwart met agouti)) en minder op zwarte haren. (Daarom dat smoky zo moeilijk te onderscheiden is en bij een valk de uiteinden net zo goed zwart blijven.)
En schimmel toont zich op elke kleur. Alleen als er een dubbele creme-verdunning op zit, is dat weer moeilijker te zien. Etc...
En dan kan je de boel nog eens gaan combineren. Zo had ik de afgelopen maanden een palomino-schimmel veulen in de tuin rondhuppelen. Die was palomino geboren (uit een cremello moeder) en nu hij 3 maanden is is hij donkergrijs, bijna zwart met witte manen door het schimmelen.

Maria Delavega schreef op woensdag 17 augustus 2011, 0:07:


De hengst is een jonge lusitano.
Hij is niet gekeurd maar van dezelfde eigenaar als Q.
Eveneens gefokt voor de stierengevechten.
Hij is ook best groot trouwens. Die zal de 1m65 wel halen.
En behoorlijk modern. Heel ander type, eleganter, wel een ramshoofd.
Maar vooral zijn beweging, damn... ik hoop vooral dat hij dàt doorgeeft.

Mijn merrie is een kruising Quarter horse - volbloed.
Niet zo groot, niet uitzonderlijk veel beweging en eerder neerwaarts gebouwd.
Dus op zich zou ze die grootte, type en beweging van de hengst wel kunnen werken...
Ik heb getwijfeld over meer barokke hengsten zoals die op jouw foto.
PRE's en lusitano's. Maar dat vond ik dan een beetje jammer dat ik net haar sterke punten teniet zou doen.
Ze zit eigenlijk best ok in elkaar, mooie ruglijn, geen zware bouwfouten etc...
En bij veel barokke hengsten is die rug om te janken of hebben ze fouten qua stand of in de beweging. Een beetje jammer van mijn merrie dan.

Ans Jondral schreef op woensdag 17 augustus 2011, 0:08:


Super duidelijk uitgelegd, thx (alhoewel ik het nog steeds niet allemaal snap , zo lijkt sootie op valk en er zijn nog wel zaken die ik even nader zal moeten uitpluizen.)
Ik ben daarjuist even gaan googelen en er staan geen kleuren bij de ouders van Una jammer genoeg. Ze is blijkbaar inteelt op maravilha en milho Rei langs moeders kant en ik vermoed dat 1 ervan bruin is, want ik zag al een bruine afstammeling van Desmerreis. Dus het kan kloppen dat de moeder heterozygoot was voor schimmel. http://www.allbreedpedigree.com/desmerreis
Die palomino schimmel, welk kleur zal hij dan uiteindelijk worden? Wordt hij terug bleker?

Maria Delavega schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 23:55:


Helaba, Jamaica was best elegant hoor.
(Maar inderdaad ook zware hals en niet uitzonderlijk qua beweging. Maar wel correct!)
Voor de beweging moet je hem inderdaad niet gebruiken. Dat is waar.
Maar hij heeft andere kwaliteiten.
En ik heb ondertussen toch al een aantal zeer mooie nakomelingen van hem gezien.
Maar inderdaad niet zomaar met elke merrie. De veulens die jij gezien hebt, zijn dan duidelijk de verkeerde.
Charly past schijnbaar best goed bij hem. Maar die heeft zelf wel wat elegantie.
Ik heb ook nog aan hem gedacht ivm mijn eigen merrie omdat ik hem zo enorm gaaf vind.
Maar als ik hem dan bekeek met mijn merrie in gedachte. Nog wat Quarter bovenop dat zware compacte barokke? Beter niet?

Maria Delavega schreef op woensdag 17 augustus 2011, 0:35:


Nee sooty is een apart gen.
Sooty zorgt blijkbaar dat er willekeurig zwarte haren doorheen de eigenlijke kleur verspreid worden.
Dus een oorspronkelijk bruin paard (= zwart + agouti) wordt dan donkerder bruin te beginnen van bovenaf (schoft rug) Dus dan heb je een zwarte+ agouti+ sooty.
En valk is een enkele verdunning= 1 cremegen. Dat is dus zwart+ agouti+creme.
En dan zou je er nog eens sooty bovenop kunnen doen. Dan wordt je bleke valk donkerder.
Dat is dan zwart+agouti+creme+sooty.