Zeer interessante discussie mensen,
ik wil me er niet in mengen, in elke gedachtengang vind ik iets wat me aanspreekt, ideaal voor een grote grazers en een Nederlands - terug naar de oertijd- forum.
Want waar praten we over?
Over een paard wat na jaren doodgaat aan een ziekte of aan het feit dat het niet sterk genoeg meer is geweest om nog eten te vinden, maar wat zijn hele leven vrij is geweest?
Nooit in een, met een beetje geluk 3 bij 3 stalletje met 2 keer junkfood op een dag en met mazzel 1 keer per dag een uur beweging heeft moeten staan.
Of wat veel te jong afgemaakt wordt omdat het kapot gereden is door onwetende of eerzuchtige" ik ben de baas" onbenullen en die dan nog support vinden bij organisaties die daar ook nog hun brood mee willen verdienen.

Hoe fel moeten we zijn, waar en wanneer?
Piet

Piet schreef op zondag, 13 maart 2005, 14:49:


Dat zijn twee heel verschillende discussies Piet. Natuurlijk heeft een paard in het wild het beter als een junkfoodpaard, maar dan moeten het ook de juiste omstandigheden zijn, en als er gehongerd wordt omdat de mensen niet zien waar ze mee bezig zijn, dan heb je toch wel degelijk een verantwoordelijkheid te nemen. Bijvoeren dus, er is in dat gebied een tekort aan voeding, aan mineralen enz. En hoezo natuurlijk als het ook nog eens een wandelgebied is waar mensen rondlopen fietsen enz. en dan ook nog eens de rust verstoren? Een natuurgebied ten koste van is niet mijn idee van dieren in het wild.

Groeten Esther

Esther schreef op zondag, 13 maart 2005, 15:14:


Ook tegen jullie 2 kan ik alleen maar toevoegen dat we het niet over "wilde paarden" en "natuur" hebben... ook die malle Heckrunderen zijn allesbehalve Oerossen - ze lijken er uiterlijk op zijn hoogst een beetje op.

Wie het "natuurbeleid" OK vindt, geeft nmm consequent bezien een ethisch fiat aan eenieder die zijn dieren laat verhongeren of op andere wijze verwaarloost.
Niet zo lang geleden is er nog een veestapel in het Groningse "in beslag genomen" oftewel officieel gestolen en doorverkocht, omdat de LID vond dat de eigenaar-mevrouw er niet goed genoeg voor zorgde... dat terwijl de AID die eerder langs was geweest vond van wel. Roept u maar

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zondag, 13 maart 2005, 15:43:


ik geloof niet dat ik een waarde-oordeel heb uitgesproken over de manier waarop de Nederlandse natuur "beheerd" wordt in het gebied waar jullie het over hebben. - ik ken het niet- en zoals ik zei: beide kanten gebruiken andere argumenten en met beiden kan ik het af en toe eens zijn.
Ik moet zeggen , ongetwijfeld schop ik mensen tegen de schenen, daarvoor bij voorbaat mijn excuses. Het onderwerp boeit me slechts tot op zekere hoogte. Oostvaardersplassen? Natuurgebieden in Nederland? Tuurlijk vreselijk belangrijk. Maar nu we toch over zaken praten die niet gaan waarover het op deze site meestal gaat: wat dacht je van het aantal mensen en dieren wat in de tijd dat we het nu hebben over een speeltuin van de regering, is gestorven aan ondervoeding, dorst, oorlog en besmettelijke ziekten? Met je eens Esther, weer een andere discussie.
Ik ben goed voor mijn konijnen en zorg dat m'n haar goed zit, geef aan collectes en probeer wat te doen waar ik wat aan kan doen en kom op deze manier weer terug bij mijn vorig berichtje.

Piet

e m kraak schreef op zondag, 13 maart 2005, 15:43:


Dat is ook precies waar ik het steeds over heb Egon, zodra mensen zich ermee bemoeien gaat het fout. Ik heb niets tegen natuur en natuurlijk verloop, maar ik heb wel iets tegen het beheer omdat mensen zonodig het beter weten dan de natuur, en dus idd "beheren", want juist dan gaat het mis.
Trouwens de Heckrunderen zijn teruggefokt door de gebroeders Heck, ironisch toch, nartuur met hecken!!

Groeten Esther

Piet schreef op zondag, 13 maart 2005, 16:58:


Het onderwerp boeit mij wel al heel lang, en ik vind het ook binnen de context van PN behoorlijk relevant maar dan vooral om reden van maatschappelijke verstrengeling.
Er wordt in NL steeds meer met dubbele maten gemeten, en een minstens driedubbele moraal. Naar believen worden er, ongehinderd door logica blijkbaar, meer en meer regels, wetten én uitzonderingen daar weer op voor wiens lobby machtig genoeg is, bedacht die nmm vooral ten opzichte van elkaar qua zwaarte de juridische toetsing niet kunnen doorstaan. Het probleem is dat niemand er mee naar de rechterlijke macht stapt. Daar heeft iedere dierenhouder in NL mee te maken, dus ook die met paarden.

Een tijdje terug sprak o.a. Karin hier nog haar angst uit over dat het "natuurlijk", of "robuust" zoals het vroeger heette, houden van paarden verboden zou kunnen worden en dat dan vooral omdat het niet strookt met de publieke opinie. Ook dat spanningsveld is er zolang ik meedraai altijd al geweest, en ik heb Karin toen tegen gesproken vanuit wat ik weet van EU-regelgeving die juist de kant van groepshuisvesting en minimale eisen aan dierenwelzijn op gaat.

Maar vertel me anders maar eens hoe ik denken moet over een boer die zijn veestapel (desnoods paarden) "natuurlijk" beweert te houden, en zo doende laat kreperen oner het motto: "De populatie is nu eenmaal even het beschikbaar areaal ontgroeid".
Er zijn aan de andere kant voorbeelden te over van vervolgde dierenhouders omdat er ergens dooie dieren op het land liggen en/of op andere wijze onvoldoende volgens de regeltjes verzorgd waren... en nmm terecht, en soms nmm ook niet terecht als het de blinde uitvoering van zoötechnische besluitvorming aan ging maar ook dat is weer een ander verhaal net als die kreperenden all over the world van jou

Ik maak me niet druk om een staatsspeeltuin - wat mij betreft wordt het hele zwikkie morgen geasfalteerd - maar om hoe het uit te leggen is dat er zoveel verschillende manieren zijn geactiveerd waarop je je dieren MOET houden, juist omdat die opleggingen zo met elkaar in strijd zijn dat ook de diverse (semi)staatsdiensten (AID, LID, Etc.) elkaar er over op beschamend zwakzinnige wijze in de haren vliegen. Dit moet en dat mag niet, en zo moet je berekenen, mits... Vraag er anders eens een stel boeren naar. De praktijk begint er op neer te komen dat je vooral moet zorgen dat er niet iemand ergens toevallig een flinke hekel aan je krijgt, of gewoon zin heeft om te pesten, want anders loop je kans
Ik kom voor mijn dieren op, Piet, en voor mijn lifestyle! Daar heeft helaas de staatsspeeltuin ook mee te maken.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zondag, 13 maart 2005, 19:05:

Reageer ff op mezelf want is een kleinigheidje tekst weggevallen:


op een oeverloze stoet aan gealarmeerde (semi)staatsdiensten die je het leven zuur komen maken. Ik heb ook dat al eens meegemaakt, Piet, en degeen die juridisch onvoldoende sterk in de schoenen staat kan dan wel inpakken.