InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
52 berichten
Pagina 2½ van 4
Je leest nu onderwerp "besmette wei?"
Volg datum > Datum: donderdag 9 augustus 2012, 14:399-8-12 14:39 Nr:249130
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:249126
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: besmette wei? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Ans Jondral schreef op donderdag 9 augustus 2012, 13:52:

> joop schreef op donderdag 9 augustus 2012, 13:11:
>
>> Bovendien wordt er
>> schromelijk over de gevaren van parasieten overdreven.
>
> Ben ik niet met je eens. Ik ken persoonlijk teveel paarden die er
> problemen door hebben oa. 2 paarden die gestorven zijn door een
> worminfectie. En nog eens 2 waarbij het kantje boordje geweest is en die
> een serieuze groeiachterstand hierdoor hebben opgelopen. En dan zwijg ik
> nog over al diegene die er serieus ziek door geweest zijn.
> Eén van die 2 dode werd trouwens netjes volgens een DA-schema ontwormd

waarschijnlijk te veel resistente pasasieten door te vaak ontwormen

> en
> was in eigendom van iemand die zeer nauwlettend de weide verzorgt.
> (dagelijks mest verwijderen etc.) Tot hij dus koliek kreeg en daarvan
> stierf en bij autopsie bleek dat wormen dit veroorzaakt hadden. Aan het
> paard zelf was voordien niets daarvan te merken.

dat kan voorkomen bij bepaalde soorten parasieten. Veel paarden woren eindeloos met ivermectines behandeld en de lintwormen en resistente bloedwormen krijgen daardoor vrij spel.

> Wij hebben zelf ook een paard dat de eerste 12 jaar van zijn leven niet
> ontwormd is. Dat is een zeer koliekgevoelig paard. En hij heeft een
> onnatuurlijk dikke buik (zelfs als hij verder mager is) die doet vermoeden
> dat er iets niet 100% goed zit daarbinnen.

blijft koffiedik kijken dus, daar kan je geen conclusies aan verbinden.

> En dan is het hier ook nog eens de vraag waardoor het veulen uit 2010 dood
> is gevallen.
> Simpele "pech" werd toen gezegd, maar wij durven zelf wormen niet zomaar
> uitsluiten. Er moet toch iets dit veroorzaakt hebben?

nog meer giswerk

> Ik vind Muriel haar post erg mooi, maar ik durf met mijn veulen alleszins
> dat risico niet lopen. Als je het een beetje verkeerd inschat, ben je
> meteen je paard eraan kwijt. Zeker bij zo'n kleintje.

> kalk) en laten aan het einde van het seizoen alle weides egaal maaien.
> Meer doen we niet.
> Mest weghalen doen we trouwens ook niet. Maar de oppervlakte is groot
> genoeg + dat de kudde normaal constant blijft.

je hebt zelf dan ook niet de indruk dat je weides zo goed mogelijk vrij van parasieten wordt gehouden.

> Maar soms kan je niet anders dan 'kunstgrepen' toepassen. Mijn weide die
> met paarse bloemetjes overwoekerd was bijvoorbeeld, is eerst geklepeld en
> de 2 daarop volgende jaren gespoten in het voorjaar. 1,5 hectare die
> anders niet meer te gebruiken was. Daar kon geen paard op. (Was een 2
> jarige plant, dus hopelijk hebben we daar nu eindelijk geen last meer
> van.) Blijkbaar een uitzonderlijke situatie, maar je zit er wel mooi mee
> en los het maar eens op. Ik heb dat hier toen ook gevraagd en er was
> niemand die er iets zinnigs over kon zeggen. Ja klepelen, maar daarmee is
> het niet opgelost.

interessant, eerst laat je het zo ver komen dat de wei niet meer te gebruiken is en dan roep je dat niemand een oplossing weet. Overbegraasde weides gaan bijna altijd verloren voor goed gebruik en voorkomen is de enige manier om dit probleem te vermijden. Maar omdat velen te veel paarden op postzegeltjes willen houden gaat het regelmatig mis. Ook omdat de meeste mensen het niet zien aankomen. Enige kennis van vegetatiekunde is onontbeerlijk.

> Hetzelfde met die bloedworminfecties. Stalgenootje had een zielig ponietje
> bij een handelaar vandaan gehaald. Dat beest zat compleet onder de
> bloedwormen. 3 maanden en diverse ontwormingen later, zag zijn mest er nog
> rood van. En daar gaat je zorgvuldig weide-onderhoud. Moet je dan maar
> gaan afwachten tot de andere paarden het ook te pakken hebben?
> Een vriendin van mij heeft jaren nodig gehad om zoiets onder controle te
> krijgen. Dan ga je toch zelf zo'n risico niet lopen?

als iemand veel paarden heeft opgevangen ben ik het wel (meer dan 100) dus ik weet wel hoe met dit bijltje te hakken.
Volg datum > Datum: donderdag 9 augustus 2012, 15:119-8-12 15:11 Nr:249131
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:249130
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: besmette wei? Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
joop schreef op donderdag 9 augustus 2012, 14:39:

> interessant, eerst laat je het zo ver komen dat de wei niet meer te
> gebruiken is en dan roep je dat niemand een oplossing weet. Overbegraasde
> weides gaan bijna altijd verloren voor goed gebruik en voorkomen is de
> enige manier om dit probleem te vermijden. Maar omdat velen te veel
> paarden op postzegeltjes willen houden gaat het regelmatig mis. Ook omdat
> de meeste mensen het niet zien aankomen. Enige kennis van vegetatiekunde
> is onontbeerlijk.

Hier zit je er toch naast. Net zo goed een hele hoop gissingen.
Betreffende weide was toen amper 1 jaar in gebruik (en het jaar daarvoor opgehoogd en aangelegd door de eigenaar) 1 jaar probleemloos gebruikt en achteraf gemaaid. De lente daarop compleet (de hele 1,5 hectare) overwoekerd met wikke tot anderhalve meter hoogte.
Zo dus: http://www.mijnalbum.nl/Album=8IS84UTN
Allerminst ook een postzegel te noemen.
De eerste keer laten klepelen, maar toen is uiteraard al wat erop groeit grotendeels mee verloren gegaan. Het jaar daarop moeten spuiten omdat de weide opnieuw hard dezelfde kant uitging. (En voor het plezier doe je dat zeker niet. Al was het maar omdat het behoorlijk in de papieren loopt.) En dit jaar is ze voor 50% opnieuw gespoten op de plekken waar het er terug doorheen kwam. Het zal mij benieuwen hoe jij dit opgelost zou hebben, zonder gebruik te maken van chemische producten?

Wij hebben trouwens 3,5 hectare voor momenteel tussen de 4 à 6 paarden/pony's waarvan 2 veulens. Ik denk niet dat je kan zeggen dat wij dus enorm krap zitten qua grond en de weides overbegraasd zouden zijn. (Alles behalve want ik moet ze steeds nog laten maaien voor de winter omdat mijn paarden het niet afgegeten krijgen. Ik heb dit jaar zelfs weides die geheel niet gebruikt zullen worden.) En toch loop ik met al mijn weides wel eens tegen een punt aan dat ik niet anders kan dan in te grijpen. Meestal beperkt.
Maar ik heb nu thuis toch ook weer een halve hectare liggen die eigenlijk helemaal omgeploegd zou moeten worden, wat dan weer niet kan ondanks de stenige ondergrond. Waardoor er weer niet veel keuzes overblijven naast maaien/klepelen en volgend jaar alles stuk laten spuiten.

Maar soit, ik ben wel eens benieuwd naar jou suggesties.
Je bent altijd wel snel om te zeggen dat iets niet mag/kan maar ik heb nog geen alternatieven gezien.
Hoe zou jij een besmette weide bijvoorbeeld aanpakken? Of een weide die compleet overwoekerd is door distels en ander gespuis?
Volg datum > Datum: donderdag 9 augustus 2012, 15:139-8-12 15:13 Nr:249132
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:249119
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: besmette wei? Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Ans Jondral schreef op donderdag 9 augustus 2012, 11:39:

> En ik zeg nergens dat je op jaarlijkse basis die kalkcyanamide moet
> gebruiken. Maar toen wij op stal een paard hadden staan met een
> hardnekkige bloedworm-besmetting, is dat er wel degelijk overheen gegaan
> op de plekken waar hij gestaan heeft.
> Hetzelfde bij een vriendin wiens paarden jaren herhaaldelijk met
> bloedworminfecties bleven kampen ondanks dat ze telkens behandeld werden.
> Weide behandeld en het probleem was opgelost.

Liltje heeft van haar vorige eigenaar een hardnekkige bloedwormbesmetting meegebracht. Ze is vier jaar lang nooit ontwormd en stond met een massa paarden of op een modderstront wei of in een stronthal.

Omdat we na maanden mestonderzoeken en gericht ontwormen niets opschoten, hebben we het weiland met Perlka bemest. De besmetting is nu onder controle. Had ik niets gedaan, had Liltje zeer waarschijnlijk het loodje gelegd, zo erg was het helaas.

En als ik dan moet kiezen tussen een levende Liltje en eenmalig het bodemleven uitroeien, dan kies ik toch voor Liltje.

Monique
Volg datum > Datum: donderdag 9 augustus 2012, 16:229-8-12 16:22 Nr:249134
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:249131
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: besmette wei? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Ans Jondral schreef op donderdag 9 augustus 2012, 15:11:

> joop schreef op donderdag 9 augustus 2012, 14:39:
>
>> interessant, eerst laat je het zo ver komen dat de wei niet meer te

> opgehoogd en aangelegd door de eigenaar) 1 jaar probleemloos gebruikt en
> achteraf gemaaid. De lente daarop compleet (de hele 1,5 hectare)
> overwoekerd met wikke tot anderhalve meter hoogte.
> Zo dus: http://www.mijnalbum.nl/Album=8IS84UTN

Niet te voorspellen zonder onderzoek maar wel te verklaren.
Dit invasief wikke patroon komt gegarandeerd voort uit de grondverstoring en zaadbank ervan is wrsch. aangebracht met de grond waarmee is opgehoogd.
Met die grond zou niet 1 boer blij zijn, maar misschien heeft de persoon wel aardig wat geld gebeurd door dat te laten storten....

[knip]

> Hoe zou jij een besmette weide bijvoorbeeld aanpakken? Of een weide die
> compleet overwoekerd is door distels en ander gespuis?

Hoe kom je er weer af? Simpel: twee keer in de week maaien; daar kunnen verreweg de meeste 'onkruiden' niet tegen (behoudens uiteraard enkele laagblijvende kruipende wortelstokdingen). Na verloop van enige tijd: als een gazonnetje.
Volg datum > Datum: donderdag 9 augustus 2012, 16:409-8-12 16:40 Nr:249135
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:249131
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: besmette wei? Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
Wat ik steeds in de berichten van Joop (en sommige anderen ook ) teruglees is lange termijndenken en beheer met beleid om zoals ze zegt "niet zover te laten komen"
Het moet mogelijk zijn - en natuurlijk , op het moment dat je paard het absoluut nodig heeft..omdat het even niet anders gaat..........ok!
Voor "Het gaat niet anders" ..zijn er toch nog wel eens gezondere alternatieven.

Myriam
Volg datum > Datum: donderdag 9 augustus 2012, 16:449-8-12 16:44 Nr:249136
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:249134
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: besmette wei? Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
e m kraak schreef op donderdag 9 augustus 2012, 16:22:

> Niet te voorspellen zonder onderzoek maar wel te verklaren.
> Dit invasief wikke patroon komt gegarandeerd voort uit de grondverstoring
> en zaadbank ervan is wrsch. aangebracht met de grond waarmee is opgehoogd.
> Met die grond zou niet 1 boer blij zijn, maar misschien heeft de persoon
> wel aardig wat geld gebeurd door dat te laten storten....

Nee, eigenaar was er inderdaad niet blij mee. Maar dat is los van die wikke.
Loopt zelfs een rechtszaak over, dat het weer afgegraven en gezeefd zou moeten worden. (Laten we hopen van niet, want dan begint het gedoe met die wikke waarschijnlijk opnieuw.)
Voor onze paarden is het in principe een ideale weide (zolang je geen boer nodig hebt om het te bewerken, want er is niemand in de omgeving die er zijn machines aan wil wagen.) Maar een boer zou er inderdaad niet blij van worden.
Volg datum > Datum: donderdag 9 augustus 2012, 19:519-8-12 19:51 Nr:249137
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:249121
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: besmette wei? Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
muriel schreef op donderdag 9 augustus 2012, 12:25:

> Ieder weiland waar paarden hebben gelopen heeft een wormbesmetting. De
> meeste wormsoorten redden het geen jaar meestal maar maximaal een paar
> maanden tijdens de winter en enkele weken bij warm weer. Echter de eieren
> van de spoelwormen kunnen wel decennia in de grond blijven en zijn
> ongevoelig voor hitte, vorst en voor veel chemicaliën. Doorlopend
> ontwormen is ook niet de optie.

Wat ben ik blij dat mijn paarden nu op een wei lopen waar nog 4 andere diersoorten rondlopen (koe, geit, schaap, kip). Dat maakt het probleem opeens een stuk makkelijker!! :-P
Volg datum > Datum: donderdag 9 augustus 2012, 21:429-8-12 21:42 Nr:249138
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:249096
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: besmette wei? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Ik heb van alles in de draad voorbij zien komen en ik maar denken dat IK me om vanalles druk maak ;-)
Myr, wat de wei betreft; Kort maaien en afvoeren, daarna goed slepen.
Wat de worm-besmettingen betreft; De enige andere worm naast de Bloedworm,die een volwassen paard te duchten heeft, is de Lintworm.
De levens cyclus van de Bloedworm is relatief kort. Zover mij bekend is het de Longworm of veulen worm(?) die een wei voor vele jaren besmet kan houden - en daar heeft een volwassen paard - geen last van.
Wat het paard betreft;
Stop met gestructureerd ontwormen, geef het paard de kans om zelf resistentie op de bouwen. Het kán en het gebeurd.

@Ans, ik heb een wei van 22 jaar oud, nog nooit her-ingezaait, nog nooit bekalt en ze heeft nog steeds een grasmat ;-)

Nils en Olly
Het paard weet,
wat wij niet weten ;-)
Volg datum > Datum: vrijdag 10 augustus 2012, 6:5810-8-12 06:58 Nr:249139
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:249138
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: besmette wei? Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Hm wat een gedoe allemaal....
Wj hebben hier een lap grond van ong ruim 5 ha waar 2 grote paarden en 2 minies oplopen en dat is alles behalve een grasveld. Daar groeit zo'n beetje alles wat je je kunt denken incl distels, brandnetels (doen we af en laten we liggen... eten de paarden na een dagje erg graag) maar ook allerlei bloemen, planten en frutsels.
We doen er eigenlijk helemaal niets aan. De paarden pikken dat eruit wat blijkbaar goed is en het regelt zich verder zelf.

Wel gedacht aan wat schaapjes, maar dat betekent 1 km omheining veranderen en stal bouwen en daar hadden we nog eventjes geen zin en geld voor.

Maar wat het ontwormen betreft.... elk jaar zitten de paarden hier onder de eitjes van horzels. Die kun je verwijderen, maar krijg je nooit volledig weg. Daar krijgen ze dus wel iets voor, omdat de larven een verwoestende werking hebben op het paardenlijf.
Iemand andere opties+
Volg datum > Datum: vrijdag 10 augustus 2012, 6:5810-8-12 06:58 Nr:249140
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:249138
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: besmette wei? Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Hm wat een gedoe allemaal....
Wj hebben hier een lap grond van ong ruim 5 ha waar 2 grote paarden en 2 minies oplopen en dat is alles behalve een grasveld. Daar groeit zo'n beetje alles wat je je kunt denken incl distels, brandnetels (doen we af en laten we liggen... eten de paarden na een dagje erg graag) maar ook allerlei bloemen, planten en frutsels.
We doen er eigenlijk helemaal niets aan. De paarden pikken dat eruit wat blijkbaar goed is en het regelt zich verder zelf.

Wel gedacht aan wat schaapjes, maar dat betekent 1 km omheining veranderen en stal bouwen en daar hadden we nog eventjes geen zin en geld voor.

Maar wat het ontwormen betreft.... elk jaar zitten de paarden hier onder de eitjes van horzels. Die kun je verwijderen, maar krijg je nooit volledig weg. Daar krijgen ze dus wel iets voor, omdat de larven een verwoestende werking hebben op het paardenlijf.
Iemand andere opties+
Volg datum > Datum: vrijdag 10 augustus 2012, 8:0810-8-12 08:08 Nr:249141
Volg auteur > Van: Qwienda Opwaarderen Re:249131
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: besmette wei? Structuur

Qwienda
Belgium

Jarig op 19-2

148 berichten
sinds 19-4-2008
Ans Jondral schreef op donderdag 9 augustus 2012, 15:11:

>
> Betreffende weide was toen amper 1 jaar in gebruik (en het jaar daarvoor
> opgehoogd en aangelegd door de eigenaar) 1 jaar probleemloos gebruikt en

> dit jaar is ze voor 50% opnieuw gespoten op de plekken waar het er terug
> doorheen kwam. Het zal mij benieuwen hoe jij dit opgelost zou hebben,
> zonder gebruik te maken van chemische producten?
>

Prachtig, zo'n paars veld.
Is die 'wikke' eigenlijk wel schadelijk voor paarden ??
Volg datum > Datum: vrijdag 10 augustus 2012, 10:0710-8-12 10:07 Nr:249142
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:249141
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: besmette wei? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Qwienda schreef op vrijdag 10 augustus 2012, 8:08:

> Is die 'wikke' eigenlijk wel schadelijk voor paarden ??

Ja. Volgens de vergiftigde planten lijst van Bouwman (isbn 90-6255-358-3): alle soorten lupinen en wikken, behalve die speciaal gekweekt zijn (voederwikke).
Je leest nu onderwerp "besmette wei?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
52 berichten
Pagina 2½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.