Sabots Libres schreef op zaterdag 10 november 2012, 11:14:


je bedoelt uur


nou, dat dacht ik toch niet. Veel dieren voeden zich met granen en lang niet alle vogels eten granen. Het kenmerk van het verschil zit in de verschillende vormen van koolhydraten. Mensen bv eten suiker, fructose en zetmeel. Wij kunnen ook cellulose eten maar verteren het niet tenzij wij het eerst koken. Paarden kunnen beter geen suikers en zetmeel eten, maar zij verteren met succes cellulose.


verslavend? een paard krijgt altijd een relatief kleine hoeveelheid brokken of graan en vreet dan in de regel zo'n portie inderdaad helemaal op.Geef je onbeperkt ruwvoer gaat een paard daar uiteraard niet 24 uur aan staan vreten.


Paarden gaan in uren niet meer of minder eten als er veel of weinig voedsel in de wei staat. Hoe minder voedsel er staat en hoe meer er moet worden gelopen hoe gunstiger het is. Als er in de wei niks te vreten is kan een paard gerust 15 uur aan de hooibaal staan te knabbelen, maar als het eetpauze is stopt dat, op of niet op heeft daar inderdaad niks mee te maken.

joop schreef op zaterdag 10 november 2012, 14:21:


nee, dag.


nee, niet alle vogels - dat klopt; maar evenmin paarden. Het is geen natuurlijke voeder - zeker wanneer verwerkt in krachtvoeders


Ja, verslavend.

Ik bezit een "dikke" hafllinger en een kruising arabier x haflinger. Vroeger kregen zij 3 maal per dag een flinke portie hooi van ongeveer 15kg per paard per dag verdeeld over 3 maaltijden. Ze schrokten alles op (vooral de hafllinger dan) en stonden bijgevolg steeds na een uur na het voederen zonder eten en waren heel onrustig en zagerig. Ook kregen ze toen nog krachtvoer bij. Resultaat: te dikke paarden. Nu sinds begin van het jaar geef ik onbeperkt hooi wat inhoudt dat ze 2 volle hooibakken van circa 600 liter inhoud per dag krijgen en ik vul aan elke avond. De eerste twee weken aten ze pakken hooi en nu eten ze minder dan hun gerantsoeneerde 15kg van vroeger. Is het warmer eten ze wat minder, is het kouder dan eten ze wat meer maar het eindresultaat is 2 paarden die min of meer op gewicht staan (zelfs wat aan de magere kant) en die eten wanneer ze willen. Wie had gedacht dat ik na 10 jaar zoeken naar een geschikte oplossing voor mijn eetzieke haflinger met dit systeem gebaat zou zijn? Ik raad het iedereen aan. Zelfs eetzieke paarden normaliseren hun eetgedrag op termijn en het resultaat is gezonde en gelukkige paarden. Krachtvoer werd van het menu geschrapt en het is soms verleidelijk om toch wat bij te voeren als ze wat magerder staan maar ik hou voet bij stuk. Ik geef Zupa van equifyt bij aan de arabier x haflinger (bietenpulp met kruiden en verder niks van brol) en equiherbs van equifyt aan de haflinger als het kouder wordt ter aanvulling. Ook geef ik magnesiumchelaat bij aan de haflinger voor zen hoeven maar veel resultaat heb ik niet. Uiteraard hebben ze beiden ook een mineralensteen ter beschikking en lopen ze 24/24 buiten op een paddock. Ik heb hetzelfde parcours als jij afgelegd en ben uiteindelijk heel tevreden over het systeem van onbeperkt hooi voeren. Het is en blijft steeds wat zoeken naar wat het beste is voor de paarden. Veel succes!

ARIANE DESTUYVER schreef op zaterdag 17 november 2012, 10:27:


Wat moet er dan aangevuld worden?

Aanvulling van het eenzijdige hooi dat niet alle kruiden en grassen bevat volgens mij.

Ik heb dat 2 jaar terug ook geprobeerd, een hele winter onbeperkt hooi, maar 1 van mijn haflingers stond op een bepaald moment echt op ontploffen+ dat ze gevoeliger op de voeten werd, er ontstonden toen ook rode puntjes in de witte lijn....Kortom alle verschijnselen van HB en dat echt alleen op onbeperkt(graszaad)hooi.
Ik geef gewoon weer (4) porties hoor, dan maar even zonder tussendoor.
Groetjes Marlies

ARIANE DESTUYVER schreef op zaterdag 17 november 2012, 13:22:


De zupa en de herbs kunnen geen kwaad vermoed ik, want het is in principe ook ruwvoer
Of het nodig is als aanvulling? Daar heb ik mijn twijfels over.

Zou het kunnen dat het uit menselijk oogpunt is en dat je zelf moet afkicken om niets meer bij te geven?

Marlies Sanders schreef op zaterdag 17 november 2012, 15:06:


O jeetje, dat is wel heftig! Voerde je alleen graszaadhooi of wisselde je het af met gewoon hooi? En voerde je het in netten of gewoon los?

Ik ben op het moment ook aan het proberen om onbeperkt te voeren, en tot nu toe bevalt het goed. Ze krijgen alleen graszaadhooi, en dat is dan ingepakt in dubbele hooinetten. Nu merk je dat ze tussendoor steeds weer even de wei in gaan. Ze krijgen het in 2 hooibakken, die een meter of 50 bij elkaar vandaan staan. Het viel me al mee dat ze geregeld heen en weer lopen - ik was bang dat vooral mijn merrie bij 1 bak zou blijven hangen tot die leeg was.

Vanmiddag stond ze zelfs een beetje te dutten naast een bak waar nog hooi in zat. Had niet gedacht dat dat mogelijk zou zijn bij haar . Vooralsnog houd ik dus hoop, vooral omdat ik in kilo's gezien maar net ietsjes meer voer dan vorig jaar. Ik voer nu per 24 uur ongeveer 15 kg (daadwerkelijk gewicht) graszaadhooi per pony.

Zonder netten zou ik het overigens niet aandurven. Nu lijken ze te stoppen als ze het te veel gepruts vinden om het hooi te pakken te krijgen. Als ze weer een beetje trek krijgen, gaan ze wel weer verder met dezelfde portie, maar de netten lijken een drempel te zijn om door te (vr)eten met een maag die al vol is.

Het blijft afwachten hoe ze het de komende maanden gaan doen op dit regime, maar deze eerste maand heeft me wel hoop gegeven.

Ik dacht Liltje van haar vraatzucht af te helpen door onbeperkt hooi te voeren en haar zo te laten zien dat er altijd hooi beschikbaar is en het niet nodig is zich vol te proppen. Niet dus. Mevrouw vreet zo lang door tot er niks meer is. En dan beginnen we aan de liksteen, erg veel water slurpen en dan aan de diarree.

Sinds ik het hooinet drie keer per dag vul, is ze aardig afgevallen. En als het hooi op is, dan is het op, dan gaat ze het pad rond het weiland afstruinen naar iets eetbaars. Liltje lijkt hier vrede mee te hebben, ik zorg er wel voor dat ik regelmatig takjes en blaadjes op het pad verdeel zodat ze ijverig blijft rondstruinen. De liksteen bied ik af en toe aan en zet hem dan weer weg. Een liksteen per maand opvreten lijkt me niet gezond.

Monique

Wieteke schreef op zaterdag 17 november 2012, 18:43:


Jammer, daar doe je ze een hele hoop te kort mee !! Niet alleen Energie en Eiwit, maar je calcium /Phosfor verhouding is enorm scheef. De meeste Phosfor is nl in het zaad gaan zitten en het teveel aan calcium wordt met Phosfor gekoppeld, dat uit het skelet word onttrokken. Dat gaat dus ten koste van het beender gestel. Geen goeie ruil.
Raadpleeg elke voeding calculator maar.


De bakken 5 tot 10 meter was al goed Zoals je hebt gezien, het stimuleert natuurlijk gedrag. Zelfs in hoog gras doen ze na enkele happen weer een paar stappen.


Nils en Olly
Zonder fouten,
geen leerproces.

Nils Vellinga schreef op zaterdag 17 november 2012, 20:17:


Hm, dan heb ik de calculator hier blijkbaar verkeerd begrepen (en me er te weinig in verdiept). Als ik die invul, staat er namelijk onder het kopje fosfor het volgende:

"Het is belangrijk dat jouw paard voldoende Fosfor krijgt. Fosfor is belangrijk voor het skelet. Let wel op dat de hoeveelheid Fosfor in de voeding nooit hoger wordt dan het aandeel Calcium! (Let op het aantal gram, niet op het percentage ADH). De hoeveelheid Fosfor is met het door jou gekozen rantsoen lager dan de hoeveelheid Calcium, dus dat is in orde."

Alle waarden zitten overigens in het groen (binnen de marges).

De pony's hebben verder wel het hele jaar toegang tot gras, al is de opname daarvan in de wintermaanden minimaal en zal dat weinig invloed hebben op de scheve verhouding. Zouden zemelen dit nog een beetje kunnen rechttrekken of is dat te simplistisch gedacht?

Wieteke schreef op zaterdag 17 november 2012, 18:43:


Heb eerst een bak gemaakt met 7,5 cm gaas, maar al snel aangepast naar 3x3 netten, alleen graszaadhooi.


Ik gaf het ook op 2 plekken met ong. 50 meter ertussen, af en toe liepen ze wel op en neer, maar vooral als ze dus echt vol zat en eerst ff moest gaan poepen of drinken.
natuurlijk stopte ze best wel een keer, maar alleen als ze bijna ontplofte...

Was bij mij ook (sorry?) ze aten niet eens zóveel meer als daarvoor, anderhalf pakje(of een plakje meer) en voorheen 1 1/3.
Die zomer hadden ze allebei zandkolieken gehad, dus aardig afgevallen in eerste instantie leek het ook best goed te gaan. Ze kwamen iets aan, wat best mocht, stopten op een bepaald moment echt wel met eten.

Het is ook echt superfijn als je maar 1 x per dag alles hoeft te vullen en je weet dan gewoon dat ze nooit zonder staan.

Ik hoop dat het goed gaat , ik heb het vrij lang durven volhouden omdat het wel echt koud was toen, dus ze verbrandden ook best veel. Maar in het voorjaar werd toch echt duidelijk dat het zo echt niet kon doorgaan...

Maar goed bij veel paarden lukt het wel...Mijn oudste heeft er geen problemen mee gehad, en die is ooit bij de vorige eigenaar bevangen geweest, dus daar had ik eerder problemen mee verwacht. Maar die is dus al op leeftijd en is eigenlijk sinds die kolieken nooit meer helemaal de oude geworden.
Ik neem aan dat je ze goed kent en in de gaten houd, wie niet probeert , weet nix...

Groetjes Marlies

mmm...Zo had ik m ook begrepen hoor Willeke...toch nog eens uitzoeken dan.
Zemelen zijn nu net wel weer dikmakers...
Groetjes Marlies