Hoi iedereen,

Na een fantastische dag gisteren waarin alles goed leek te gaan is daar vandaag drastisch verandering in gekomen.

Vanochtend merkten we dat Harisha steeds de kont naar Camee draaide en begon te trappen en te gillen als ze wilde gaan drinken. Uiteindelijk is het gelukt door Harisha even vast te houden (die hadden we om een andere reden net even aangehalsterd), eenmaal drinkend liet ze Camee gewoon toe. We dachten dat ze gewoon eventjes kuren had, en omdat we niet teveel willen interfereren hebben we ons er verder niet mee bemoeid. De rest van de middag hebben we af en toe een blik geworpen op de weide, Camee lag vredig in het gras en Harisha was aan het grazen. Na een aantal blikken begon het op te vallen dat Camee wel erg vaak net toevallig aan het slapen was... Na wat langer kijken zagen we Camee opstaan, naar Harisha gaan, gegil en getrap, en Camee ging weer ergens liggen, zonder wat te hebben gedronken.
Camee begon nu steeds meer ons te begroeten en achter ons aan te lopen, en bij ons te 'zoeken'. Geen goed teken. Verder aan slapen, geen onderzoeksdrift meer, niets.

Dierenarts gebeld, want omdat het gisteren wel goed ging zou het misschien kunnen dat Harisha een ontsteking aan de uiers of zo zou hebben, waardoor het drinken pijnlijk was en ze daarom het veulen niet meer wilde laten drinken.

In afwachting van de dierenarts Harisha gehalsterd, oa met de bedoeling om zelf voorzichtig te kijken of er bij de uiers wat aan de hand was. Die stonden zo ongeveer op springen (logisch, want er werd niet meer gedronken) maar verder geen afwijkingen zichtbaar. Camee werd nog steeds weggetrapt, het was nu zo erg geworden dat Camee niet meer in de buurt kon komen, dus Harisha stevig bij de neus gepakt a la praam, en toen kon Camee drinken. Geen afwijkingen zichtbaar, tijdens het drinken de neus van Haris losgelaten en was er op dat moment verder geen probleem. Lijkt me dat het prettig moet zijn voor Harisha dat de uiers worden geleegd.

Dierenarts komt, en hij vind het erg bedenkelijk dat Camee in het gras ligt en Harisha 20 meter verder staat te slapen. Wij eigenlijk ook wel. Camee wil gaan drinken, zelfde ritueel. Dierenarts heeft een praam, en daarmee lukt het uiteindelijk wel. Onderzoek levert geen lichamelijke problemen op, het is wel duidelijk dat Harisha hengstig is en dat speelt misschien ook wel mee.

Op een of andere manier begint Harisha Camee te verstoten. Waardoor is ons een raadsel.

De opties zijn beperkt: Of Camee zelf gaan voeren, of steeds "assisteren". Het laatste is voor de gezondheid van zowel Camee als Harisha het beste, en biedt volgens de dierenarts een grote kans op dat het probleem zich toch nog oplost.

Camee heeft na deze drie keer het ritueel al volledig door: Ze probeert nauwelijks nog zelf te drinken (en als ze het doet begint Harisha te dreigen) dus ze wacht tot ze ons ziet, begroet ons met hinniken, wacht tot we Harisha vasthebben en duikt er uitgehongerd onder.

Uiteraard zijn we niet bepaald enthousiast over deze ontwikkelingen. Wie kan hier wat zinnigs over zeggen:

1) Waarom is het gedrag van Harisha aan het veranderen en wat kunnen we er eventueel tegen doen?
2) Hoe kunnen we voorkomen dat we voortdurend moeten "helpen"?
3) Hoe vaak moet Camee bij Harisha drinken?

We hebben ons natuurlijk suf gepiekerd of we niet iets fout hebben gedaan. We hebben natuurlijk wel wat aandacht gegeven aan Camee, maar naar ons idee toch ook niet zoveel dat we storend zouden kunnen zijn geweest. Bovendien ging gisteren alles goed, en was het vandaag fout, terwijl we er vannacht en de hele ochtend niet bij in de buurt zijn geweest, en in de middag ook maar af en toe.
We hebben ze vannacht aan de andere kant van het draadje gezet, omdat we vonden dat Haris wel wat meer gras mocht hebben (maar de anderen hoeven niet zoveel). Toen we Harisha vanmiddag bij de anderen hebben gezet leek ze zich iets meer over Camee te ontfermen om haar te "beschermen" en leek ze iets gemakkelijker te worden, maar we hebben haar ook door de wei zien galoperen met de bedoeling om de kleine "af te schudden".

Enfin, het zal wel een onrustige nacht worden. Vooralsnog maar ieder uur eruit... Was het nou nog maar mooi weer, dat scheelde dan ook weer wat, maar nee, t kan niet slechter.

Ik hoop dat iemand hier wat raad op weet...

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag, 9 mei 2005, 22:41:

Geen idéé Frans. Bij ons was het enige effect daarvan dat de melk van samenstelling veranderde en dunne ontlasting veroorzaakte.

Váák: paarden drinken helaas veel muizenbeetjes.

Het vervelende is dat paarden grote beesten zijn en als nieuwgeboren veulentje toch net zo kwetsbaar als andere zuigelingen.
Sterkte vannacht.

Gaat het met een paar dagen nog steeds niet, dan lijkt melken en flesvoeding ons het beste alternatief. Werkt bij onze geiten in ieder geval prima.

Het goede nieuws hierbij is dat de merrie niets mankeert; dat is toch wát.

Nogmaals sterkte.

Frans Veldman schreef op maandag, 9 mei 2005, 22:41:


Hi Frans, misschien heb je hier iets aan:
een soortgelijke situatie heb ik jaren geleden ook meegemaakt. Het gebeurde bij een merrie die voor de eerste keer een veulen bracht. Het veulen mocht al vrij snel niet meer drinken. Ik heb toen het uier onderzocht en gekonstateerd dat het uier wondvocht produceerde. Er zullen door de sterke zwelling haarscheurtjes zijn opgetreden waar het wondvocht uit kwam. Na behandeling met antibiotische zalf en uierzalf was het probleem snel de wereld uit.
Je kunt zelf makkelijk vaststellen of er wondvocht op de huid van het uier aanwezig is. Het heeft welliswaar weinig of geen kleur maar het voelt vettig aan.
Groet
Hans

Hans van Keeken schreef op maandag, 9 mei 2005, 23:18:


Zal ik morgen doen.
Wat ik echter uit de literatuur heb gehaald is dat wanneer er een dergelijk geval is dat de merrie dan nog wel het veulen accepteert maar alleen niet meer wil laten drinken. In dit geval zijn er nog wat signalen die bedenkelijk zijn, zoals het niet meer kunnen schelen dat het veulen ver weg ligt enzo. Was dat in jouw geval ook zo?

Bedankt voor het meedenken.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag, 9 mei 2005, 23:31:


Het veulen mocht er niet meer bij maar kon niet ver weg omdat moeder en dochter in de box stonden.

Groet
Hans

Frans Veldman schreef op maandag, 9 mei 2005, 22:41:



- hengstigheid 24 uur na de geboorte is abnormaal, dit hoort ten vroegste een dag of 5 na de geboorte op gang te komen, doorgans op 9 dagen. Door de veranderde hormonale huishouding in de merrie krijgt het veulen dan diarree, zonder dat dit invloed heeft op het drinkgedrag (wel in de gaten houden ivm deshydratatie)
- ik heb hetzelfde meegemaakt bij een jonge merrie : een overspannen uier, wat een stress. ok de praam erop en melken maar, alle spanning weg en dan het veulen laten drinken of de afgetapte melk rechtstreeks met een darmpje naar de veulenmaag (als het zelf niet meer wil drinken én laat dat maar door de dierenarts doen)
- ik zou volhouden met de natuurlijke merriemelk, liever niet overschakelen op kunstmelk. dit lijkt nu wel de makkelijkste oplossing maar niet op de lange duur. Een veulen zal zeker in het begin wel tien keer op een dag moeten gevoerd worden in kleine beetjes, dit kan je afbouwen naar een keer of vier, druk druk druk ! dan liever nu nog wat blijven proberen. Merrie en veulen binnen een kleine afrastering zetten dat ze niet kan gaan lopen, stress zoveel mogelijk vermijden (mensen, paarden, cameras, honden, het PN-forum enz.,)
- je kan de achterbenen kluisteren met een touw dat naar de hals van de merrie loopt, gebruiken ze ook wel bij lastige dekkingen, maar ja hé, het zijn dwangmiddelen natuurlijk, en voor hetzelfde geld draait ze helemaal dol
- wees kreatief ! blijf denken ....
- wat gebeurt er trouwens als je het veulen weghaalt bij de merrie : wordt ze dan niet weer heel erg moederlijk ? proberen en laat ze maar eens flink roepen, the other side of stress !

met hoop op beterschap
peter

Frans Veldman schreef op maandag, 9 mei 2005, 23:31:


Had ik net een heel bericht geplaatst, is het niet doorgekomen. Shit.
Effe paar dingen :
Wat zei DA ? Geen placentaresten ? Geen defect aan de uier?
Hoe kan het dat Harisha nu al hengstig is, normaal is dat pas de 9 e / 10 e dag.....

In geval van het verhaal van Hans wil weer die warmte helpen : Eerst uier opwarmen, doeken / lauw water, masseren om toeschieten te bevorderen (hier spreekt weer de lactatiekundige) en zorgen dat die melk stroomt. Door de warmte gaan de bloedvaten openstaan en 'geeft' Haris haar melk, zij het aan jouw handen of aan Camee.

In geval van gevoeligheid is het kenmerkend dat het 'aanzuigen' pijnlijk is, drinkt het veulen dan eenmaal door dan neemt die gevoeligheid snel af. Veulen stimuleren om goed door te drinken aan de ene tepel vooraleer ze naar de 2 e gaat. Bedenk je dat er in het laatste gedeelte van de melk veel waardevolle voedingsstoffen en vetten zitten, ook hormonen die Camee een verzadigd gevoel geven. Als ze alleen maar het begin drinkt komt ze daar niet aan. Gevolg : De uier blijft te vol en het veulen heeft snel weer honger. En een volle uier is pijnlijk.

Warmte, je hoeft niet persé te smeren, de melk heeft voldoende antistoffen, het vet zorgt ervoor dat de tepel gesmeerd blijft en niet uitdroogt..
Verder a b s o l u t e rust, niet in de kudde, veel hooi en het veulen begeleiden. Camee blijven stimuleren aan de uier te drinken, pas daarna de fles of wat dan ook. Pas ervoor op dat ze niet alleen maar aan de fles wil drinken ( gaat veel gemakkelijker) of geef het in een kopje of met een lepel. Anders wordt ze te gemakszuchtig.

Ik denk met jullie mee, ook al heb ik niet direct ene pasklare oplossing.
Pien

Er komt nu iets niet helemaal goed over. Vanmiddag was het echt heel erg met Harisha, ging ze Camee slaan toen die wilde drinken enzo, we móesten toen echt haar lip heel stevig vasthouden als een praam, dán ging het en anders niet.

Nu echter is het slaan over als we haar vasthouden, en ik heb zelf de indruk dat vasthouden niet per se nodig is, het lijkt alsof we vooral bij haar hoofd moeten staan, dan gaat Camee er naartoe om te drinken en doet harisha niets, ze blijft staan.

Camee kan echter niet zelfstandig drinken, dat durft ze niet en als ze het eens probeert gaat haris haar wegdrijgen.

Dus: het probleem is er wel maar het kost gelukkig geen moeite meer om harisha "in bedwang" te houden.

We lopen er naartoe met een emmer met een handje haver om harisha positief gestemd te houden, en dat werkt heel goed. Harisha kwam daarnet al gewoon naar me toegelopen om de haver in ontvangst te nemen, het drinken van het veulen neemt ze op de koop toe.

Als ik weg ga en het veulen is eventje opgehouden met drinken, dan is het weer mis, het veulen mag er niet meer bij. Ga ik bij haar hoofd staan, dan mag het wel. En ik ben niet gek, ik beloon dat gedrag niet met het geven van haver dus dat is het niet, wat het wel is???

Het veulen heeft een geweldige zuigtechniek, ze neemt ook beide tepels, en zuigt goed. De melk spuit uit de uier, de DA zei ook dat ze meer dan genoeg melk heeft. Er zitten geen klontjes in de melk, de uier en de tepels zijn volkomen normaal. Het enige wat ik zie wat ik wat vreemd vind, is dat harisha soms haar buik op trekt als het veulen zuigt. Ik denk dat het baarmoeder krampen zijn door het zuigen, heb gehoord dat het normaal is dat dat de eerste dagen zo is. Maar harisha lijkt daar verder niet zo door geirriteerd.

We hebben haar vanmiddag dus van het veulen weggehaalt om te zien wat ze deed. In eerste instantie: niets. Later rende ze er toch maar hinnikend op af (volgens mij toen jack wat richting Camee liep). We denken dat het samen in de groep staan positief werkt op de moederband want ze wil toch maar niet dat een ander paard naar haar veulen toe gaat, en is dan noodgedwongen toch maar dichter bij Camee in de buurt.

Egon belde net (lief dat iedereeen zo meedenkt, ook iedereen per mail!) en hij zegt net als Peter Donck dat het feit dat ze zo hengstig doet, niet normaal is. Wij dachten ook al dat het daar wrs iets mee te maken heeft, en dat denken nu dus meer mensen. We zullen zien hoe het verder gaat. Hormonen

Gelukkig zijn frans en ik samen en staat ze bij huis... Ik ben iig heel blij dat Harisha haar niet meer wil trappen (btw: heel fel uithalen heeft ze niet gedaan, wel veel bombarie maar niet gericht met die achterpoot uithalen, steeds met ingetrokken been dus dat valt mee). Het gaat sinds vanmiddag een stuk beter dus we houden moed.

Ik ga weer naar Camee, ze zal me wel weer hinnikend tegemoet komen (en als het niet zo'n vervelende reden had, is dat toch wel hartverwarmend, nu eerder hartverscheurend).

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 0:07:


dat optrekken is heel normaal en zeker expliciet in het begin
zo zorgt moeder natuur er gewoon voor dat t veulen makkelijk bij de uier kan !
als alles goed gaat zal de merrie ook het veulen stimuleren bij het drinken door met haar snoet in zn kont te porren ...
kijk maar en dan hnhnhnhnhnhn....

Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 0:07:


dus het gaat wat beter
Oké, er is melk genoeg, Camee heeft de goede techniek dus dat valt al af.
De hengstigheid ? Zei de DA daar wat van?
Welke kleur heeft de ontlasting van Camee ?
Is er al ontlasting geweest (darmpek/meconium?).
Want goed drinken bevordert de eerste ontlasting, biest werkt laxerend.

Naweeen, kan, overigens is dat meestal iets van de eerste 24 uur.
En ik denk dat bij paarden de baarmoeder veel sneller krimpt dan bij mensen. (Nestvlieders/ nestblijvers).
Tepels zijn normaal, geen defecten, geen kloven, alleen misschien wat pijn bij aanzuigen ?! Dat ingetrokken been lijkt pijn aan te geven, als ze echt vals was tegen die kleine zou ze veel gerichter trappen.

Het is immers haar eerste veulen? Ik was ook wat van de wap bij mijn eerste kind.
En nu niet zeggen dat ik dat nog steeds ben he ?!

Gaat het ? Moed houden, het is al beter dan vanmiddag !

We denken aan jullie !!!!
Liefs, Pien

Spirithorses schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 0:20:


buik optrekken pien !

Peter Donck schreef :

Al die lappen ? Je weet niet wat je zegt

Peter Donck schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 0:22:


met waslijnen en knijpers?

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Peter Donck schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 0:18:


Ja dat staat inderdaad ook in Horse Behaviour van dr Marthe Kiley Worthington.


Misschien. Misschien ook niet, volgens mij staat het niet vast waarom het is. Het is ook wel gek dat het alleen die reden zou hebben want ze doet het niet in het begin maar pas als het veulen een tijdje bezig is... (toch logischer als het die reden had dat mams het doet als het veulen wil beginnen nietwaar?)

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Spirithorses schreef op maandag, 9 mei 2005, 23:45:


Placenta voor de zekerheid nagekeken, ziet er compleet uit. Aan de uier is ook niets te zien.


Is niet 100% zeker, maar haar gedrag lijkt er wel op. Ze heeft tot vlak voor de bevalling samen met alle paarden, dus ook Khani gestaan. Alleen de laatste week heb ik haar 's nachts samen met Jack apart gezet, vanwege het gras en om tijdens de bevalling alleen paarden er omheen te hebben die goed reageren op "nieuwe" paarden. De nacht voor de bevalling viel me op dat Harisha en Khani (aan de andere kant van het hek) heftig op elkaar reageerden. Khani met meer dan gemiddelde interesse, Harisha steeds aan zijn neus snuffelen en dan gillen.
Vandaag gezien dat Harisha plasjes deed en knipoogde naar Jack, toen hij wat dicht in de buurt kwam. Kan ook stress zijn heb ik gehoord, maar Jack neemt geen opdringerige houding aan, dus ben geneigd te geloven dat dit toch hengstigheidssignalen zijn.


Ik ga steeds meer geloven dat er met de uiers niets mis is. Dat Harisha het geen lor lijkt te interesseren dat Camee meters verderweg in het gras ligt lijkt me niet door een pijnlijke uier te komen. De hele moederband lijkt gewoon ineens wat losser te zijn geworden.


Uit niets blijkt dat het aanzuigen extra pijnlijk is. Waar Harisha nog het meest op reageert is op de stoten die Camee met haar neus geeft tegen de uier, meestal nadat ze al even volop aan het zuigen is geweest. Dat lijkt Harisha niet prettig te vinden, maar agressie toont ze dan niet. Het is echt de benadering van Camee wat de trigger lijkt te zijn. Ze gilt ook als ze "neust" met Camee, en dat heeft natuurlijk niets met de lactatie te maken.


Tja, dit is nou juist weer zoiets, volgens de ene theorie moet je het ene doen, volgens de andere het tegenovergestelde. Rust is goed, aan de andere kant is "bedreiging" door andere paarden juist een reden om Camee goed bij zich te houden, en dus goed voor de moederband. We hebben beide opties geprobeerd, en de "kudde-variant" lijkt inderdaad te zorgen voor meer moederdrang. Vanacht doen we het weer zonder de rest van de kudde, kijken hoe dat gaat.


Vooralsnog komt er geen fles aan te pas, dat is wat ons betreft een allerlaatste redmiddel. Minder gezond voor Camee, we blijven dan zitten met een volle-uier probleem bij Harisha, en als we nou straks Haris moeten leegmelken en Camee de kunstmelk moeten geven dan wordt het wel erg idioot allemaal. De allerlaatste optie dus, en de een-na-laatste is dwangvoeding bij Haris. Gelukkig zijn we nu al weer zover dat het zonder praam en zo kan, dus het enige vervelende is dat wij er nu bij nodig zijn. En dat laatste begint nu een trigger te worden: Voor Camee betekent onze aanwezigheid etenstijd (en daarbuiten probeert hij het bijna niet meer), en voor Haris betekent het dat ze wat krijgt en even stil moet blijven staan. Op een of andere manier moeten wij straks weer uit dat plaatje zien te verdwijnen.

Bedankt voor het meedenken,

Groeten,
Frans