InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
96 berichten
Pagina 3½ van 7
Je leest nu onderwerp "Hoefkatrolpaard Romantique"
Volg datum > Datum: dinsdag 14 juni 2005, 16:1914-6-05 16:19 Nr:27490
Volg auteur > Van: Nienkemulder Opwaarderen Re:27487
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Nienkemulder
Nederland


17 berichten
sinds 14-6-2005
Karen Drost schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 15:51:


> Dan zijn jullie volgens mij in goede handen. Overigens; als je
> het even echt niet meer ziet zitten kun je hem natuurlijk
> bellen. Hij is degene die je hiermee moet helpen.

Ik heb ook echt heel veel vertrouwen in hem hoor en we zetten dit door maar vooral het lezen van anderen dat deze moeilijke fase ook echt een fase is helpt mij om de moed niet te verliezen.Ik zit nu op mijn werk voor 24 uur lang en zit in de wachtperiodes overal info te zoeken en juist dan kom ik met allerlei vragen en ideen het is dus erg fijn dat jij hier weer antwoordt op geeft, het is of langzaam maar zeker allerlei puzzelstukjes op zijn plaats vallen maar het zijn er zoveel

> Tsja, dan is ze dus na het afnemen van de ijzers niet echt
> optimaal bekapt. Maar goed, gedane zaken nemen geen keer. Hoe
> was ze er aan toe toen ze bij jullie kwam? Liep ze toen
> probleemloos?

Toen liep ze wel kort maar wel beter als nu.Het rare vind ik dus dat ze nu dus achter heel erg kreupel lijkt en daar zaten geen ijzers onder.Ook zet ze dus links achter dus helemaal buiten het spoor en linksachter heel kort en daardoor loopt ze nu helemaal in een bocht (met haar achterhand)naar links als het ware.

>
> Een andere aanrader is het boek "Barefoot stories". Zie
> http://www.paardenwerkplaats.nl/strasser/boeken.php, bijna

> Hoefschoenen zijn heel bruikbaar in de overgangsfase als het
> paard erg veel pijn heeft. Als hij zonder hoefschoenen niet wil
> lopen maar met hoefschoenen wel, dan gebruik je ze. Maar alleen
> op wandeling; geen 24 uur per dag.

Op zich wil ze nog wel lopen in het begin van de wandeling erg moeizaam maar na een uur gaat ze uit haar zelf stukjes achtermee op het fietspad lopen(is vlak asfalt)
Volg datum > Datum: dinsdag 14 juni 2005, 20:2114-6-05 20:21 Nr:27502
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:27485
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Karen Drost schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 15:38:

> Inderdaad. Overigens is dat ook de mening van Dr. Strasser. Ook
> zij blijft bijlezen en leren. Bij de jaarlijkse recertificatie
> hoort dan ook een document met de nieuwste inzichten.
> Recentelijk was dat het feit dat de openingcuts, die ze een paar
> jaar geleden nog van cardinaal belang achtte om decontractie te
> bewerkstelligen, minder belangrijk zijn dan de "scoop". En zo
> blijft het zich ontwikkelen.
>
> Met vriendelijke groeten,
> drs. Karen Drost SHP

Ben blij dat te horen!
Legt ze ook uit waarom ze tot dit vernieuwde inzicht is gekomen?
Is nogal een ommezwaai, lijkt me zo.

Vind het overigens erg leuk dat we hier nu meer over Strasser te horen krijgen via jou.
Is goed als we over verschillende methodes kunnen 'discussieren'.
Isabel
Volg datum > Datum: woensdag 15 juni 2005, 0:5115-6-05 00:51 Nr:27515
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:27477
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 13:40:

> Karen Drost schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 11:20:

> Ik hoop niet dat ik de indruk wek tegen de Strasser methode te
> zijn, ik vind het voor veel paarden een prima methode en over de
> grote lijnen zijn we het sowieso roerend eens. Maar uiteraard

> bepaalde methode aanhangen zonder er zelf over na te denken.
>
> Groeten,
> Frans

Mmm....die prive mailtjes kunnen wij dan natuurlijk niet lezen.....en ook ik , waarbij ik even aaneem dak niet de enige ben hier.....ben best benieuwd naar de antwoorden in deze discusie....dus graag toch via dit forum?

Gr, Nick
Volg datum > Datum: woensdag 15 juni 2005, 1:1115-6-05 01:11 Nr:27516
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:27485
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Karen Drost schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 15:38:

> Als ik kijk naar de afdrukken die mijn paarden in het weiland
> achterlaten lijkt me dit ook te kloppen: de teen laat
> uiteindelijk meer indruk achter dan de hiel.

> Met vriendelijke groeten,
> drs. Karen Drost SHP

Natuurlijk alles gelezen maar hier speciaal even over nagedacht.....
Die afdruk zou alleen geldig zijn als je hierbij de hoef rechtstandig omhoog haalt?
De afdruk in een weiland zegt mij in dit geval dus niets....tis de toon die dieper wegzakt....maar dat is natuurlijk simpel omdat het zich daarmee afzet bij elke stap?
Ook deze jongen duikt eens in de modder....maar tilt dan de hoef op om dit te bekijken.....
Gr, Nick
Volg datum > Datum: woensdag 15 juni 2005, 8:4615-6-05 08:46 Nr:27519
Volg auteur > Van: Wendy-hb Opwaarderen Re:27477
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur

Wendy-hb
Nederland


166 berichten
sinds 25-5-2005
Frans Veldman schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 13:40:
> Jij noemt de grip op zachte grond die beter zou zijn zonder
> mustang roll. Wij noemen de bescherming tegen hoefschade die
> beter is met mustang roll. Laten we aannemen dat beide
> stellingen kloppen, wat heeft dan voor de meeste mensen (en de
> paarden!) de hoogste prioriteit? Het is mij nooit opgevallen dat
> mijn paarden minder grip zouden hebben op zachte ondergrond (en
> ze zijn best wild bezig) maar ik kom bij de meeste paarden wel
> beschadigingen aan de hoeven tegen. Ik zie ook niet helemaal hoe
> een messcherpe hoefwand een betere grip zou geven. Als dat zo
> was dan zouden trekkerbanden geen afgeronde rubberblokken als
> profiel hebben maar hele scherpe overgangen, maar dat is niet
> zo.

Graag wil ik hier even op reageren.
Zoals menigeen nog wel zal weten maak ik niet de mustangroll aan de hoef die jullie hier op de site omschrijven. Wel een beetje, want met messcherpe hoefwand zou ze anders haar schoenen aan de binnenkant stuklopen (waar een kennis van mij helaas "ervaring" mee heeft).

Geen problemen gehad ..... tot een tijdje geleden. Nu ik zonder schoenen aan het mennen ben, loopt ze inderdaad hele kleine stukjes steeds van de onderkant van de hoefwand af. Minimaal, maar na iedere rit kan ik standaard hoevenkrabber en vijl hanteren.

dus mijn conclusie is nu, toch wat meer mustangroll als ze over harde moet gaan lopen.

> Maar uiteraard
> ben ik wel geinteresseerd in de kleine verschillen tussen de
> methodes, over de denkbeelden die erachter zitten

Ik ook nog altijd :-)
Altijd al geweest en ik hou het ook allemaal in de gaten.

Mijn persoonlijke ervaring is op dit moment dat ik mensen ken die al een jaar een soort strasseren en nu nog steeds problemen hebben met de hoeven, terwijl het bij Isa juist alleen maar vooruit is gegaan (zonder strasseren)

Groetne,
Ingrid
Volg datum > Datum: woensdag 15 juni 2005, 11:0215-6-05 11:02 Nr:27523
Volg auteur > Van: Nienkemulder Opwaarderen Re:27519
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Nienkemulder
Nederland


17 berichten
sinds 14-6-2005
Wendy-hb schreef op woensdag, 15 juni 2005, 8:46:

> Frans Veldman schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 13:40:
>> Jij noemt de grip op zachte grond die beter zou zijn zonder
>> mustang roll. Wij noemen de bescherming tegen hoefschade die

> vooruit is gegaan (zonder strasseren)
>
> Groetne,
> Ingrid

Wat bedoel je met een soort strasseren ??? strasser wordt volgens mij uitgevoerd door een strasser hoofcare specialist waarbij je bij een gezonde hoef "klein" onderhoud zelf kan doen na duidelijke begeleiding maar minimaal 1 keer per jaar nacontrole
Volg datum > Datum: woensdag 15 juni 2005, 11:2115-6-05 11:21 Nr:27524
Volg auteur > Van: Nienkemulder Opwaarderen Re:27523
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Nienkemulder
Nederland


17 berichten
sinds 14-6-2005
Nienkemulder schreef op woensdag, 15 juni 2005, 11:02:

> Wendy-hb schreef op woensdag, 15 juni 2005, 8:46:
>
>> Frans Veldman schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 13:40:

> volgens mij uitgevoerd door een strasser hoofcare specialist
> waarbij je bij een gezonde hoef "klein" onderhoud zelf kan doen
> na duidelijke begeleiding maar minimaal 1 keer per jaar
> nacontrole

Ik kreeg het volgende mailtje van Ingrid Als antwoord

Hoi,

Ik zal je nu even op deze manier moeten beantwoorden, want ik kan alleen op hoefnatuurlijk via een pc van een collega van me en die was net al wat boos dat ik op zijn werkplek zat en nog wel op een paardenforum haha.

Een soort strasseren ... ja was wat krom omschreven.

Zij hebben beiden een strasser hoefbekapper, maar beide kennissen laten een niet volledige strasserbehandeling toe. Er worden wel zgn. openingcuts in de zolen bij de verzenen gemaakt, maar daar houdt de behandeling mee op.

Ik weet zelf te weinig van strasser om dus te kunnen bepalen of dit nu wel of geen strasseren is, maar omdat het wel strasser hoefsmeden zijn en er "gesneden" wordt in de zolen, is het zeker geen natuurlijk bekappen.

Je mag deze uitleg ook op HN zetten als je wilt en vind dat dit nodig is voor "de rest".

Met vriendelijke groeten

Ingrid den Ouden
Volg datum > Datum: woensdag 15 juni 2005, 22:4415-6-05 22:44 Nr:27582
Volg auteur > Van: Maaike Opwaarderen Re:27452
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Maaike
Tilburg
Nederland

Jarig op 5-2

217 berichten
sinds 30-11-2003


> Het is een misverstand dat wij paarden altijd supergevoelig
> maken. Je bent continu op zoek naar de gulden middenweg:
> enerzijds wil je dat het paard zo comfortabel mogelijk is en dus
> zo min mogelijk pijn heeft, zodat het niet de wil tot bewegen
> verliest. Immers: no improvement without movement! Anderzijds
> wil je wel dat het dier uiteindelijk 100% gezonde voeten krijgt.
> Dat betekent dat er iets in die voeten moet veranderen en dat
> gaat helaas gepaard met een bepaalde hoeveelheid pijn. Het is
> dus een kwestie van voortdurend heel goed kijken naar het paard
> (en luisteren naar de eigenaar) om te bepalen hoever je kunt
> gaan om de verbetering van de hoeven zo snel mogelijk maar met
> zo min mogelijk pijn te bewerkstelligen.

Ik ben overgestapt op Strasser nadat ik bijna een jaar de hoeven zelf had bijgehouden. Ik ben toen overgestapt omdat de hoef vrij stijl bleef staan hoewel ik echt amper meer iets van de hielen af kon halen. Na nu ong 6 bekappingen (eerst met intervallen van 2 weken) is zijn hoef al enorm verbeterd! Ook zijn stap is ruimer. Hij heeft het hele proces niet gevoelig gelopen (behalve op kleine steentjes maar dat was eerst ook al).
Er wordt bij Sjo niks zwaar gecorrigeerd en toch vind ik het een verbetering tov NB zoals ik het eerst deed. Ook andere 'Strasserklantjes' die ik ken en die hun paard al blootsvoest hadden lopen merken verschillen op na overstappen op Strasser. Vaker vierkant staan, ruimer lopen en geen voorkeursvoet meer hebben bij het grazen.

> Een van de hoofdredenen waarom in Nederland paarden worden
>> beslagen is omdat men op de verharde weg wil kunnen rijden, en
>> men denkt dat de hoef beschadigt als men zonder hoefijzers de

> Op zachte bodem (weiland) is een paard beter af met een scherpe
> hoefwand omdat daardoor de hoef beter horizontaal blijft.
> Wanneer je de wand afrondt verklein je het oppervlak van de hoef
> en werk je in de hand dat het paard met de voorkant van de hoef wat naar beneden komt te staan (op zachte bodem). En dan is het hoefbeen weer niet parallel aan de bodem, met alle gevolgen van dien.

Ik kom met Sjobrend vrij veel over het asfalt. Hij heeft zelf ene mustangroll gecreeerd aan zijn achterhoeven. Aan de voorkant is er een hele kleine mustangroll ontsaan, toch brokkeld de hoef maar amper af. Eén keer in de zoveel tijd schilferd er eens een klein stukje af van de hoefwand.
Al met al ben ik heel tevreden met mijn overstap en merk ik echt niks van de vooroordelen die er bestaan over de methode van Strasser
Volg datum > Datum: donderdag 16 juni 2005, 12:4816-6-05 12:48 Nr:27636
Volg auteur > Van: Karen Drost Opwaarderen Re:27489
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Karen Drost
Homepage
Manderveen
Nederland


29 berichten
sinds 13-6-2005
Frans Veldman schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 16:08:

[zool dun snijden]
> Ik weet het, en vind het in bepaalde gevallen ook verantwoord.
> Tis alleen niet iets dat ik standaard zou willen toepassen, maar
> als ik het goed begrijp doe je dat ook niet standaard.

Klopt. Helaas is het in de praktijk wel zo dat je, als je voor het eerst aan een paard begint, een behoorlijke hoeveelheid zool verwijdert, omdat ze bij aanvang praktisch allemaal gecontraheerde zolen hebben. Maar als de hoef zich herstelt en de zool decontraheert stop je daarmee. Bij mijn eigen paard bijvoorbeeld verwijder ik nauwelijks zool. Alleen bij de uiteinden van de steunsels, naar de straal toe. Maar da's officieel geen zool- maar steunselmateriaal.

> Het gewicht zit op de voorhand, dat klopt. Maar als je naar de
> hoef kijkt dan zie je dat die vóór het been uitsteekt. Er zit
> een scharnier aan de bevestiging van de hoef, hij kan dus als
> het ware achterover vouwen.

Maar hij kan toch net zo goed voorover vouwen? Hoe vaak zie je niet bij paarden dat het hoefbeen geroteerd is en het gewricht in de hoef uit balans is geraakt? Die situatie is bijna gewoon. Andersom, waarbij het gewricht bij wijze van spreken naar achteren scharniert, komt in de praktijk slechts hoogst zelden voor.

> Het zwaartepunt ligt achter de hoef,
> omdat het been achter de hoef naar boven gaat en het gewicht dus
> achter de hoef terecht komt. Ik leg het misschien wat lastig
> uit, maar denk nog wel even over een gemakkelijkere uitleg.

Hmm, inderdaad. Zoals je het hier beschrijft ben ik het pertinent met je oneens. In een gezonde hoef met een grondparallel hoefbeen zijn de krachten gelijk verdeelt en is er niet meer gewicht op de achterkant van de hoef dan op de voorkant, of vice versa.

>> Als ik kijk naar de afdrukken die mijn paarden in het weiland
>> achterlaten lijkt me dit ook te kloppen: de teen laat
>> uiteindelijk meer indruk achter dan de hiel.
>
> Dat komt door het afwikkelen. Dat is bij mijn voetsporen ook zo,
> maar dat gebeurt pas wanneer ik wegloop.

Ja, daar heb je gelijk in. Dat was geen valide argument.

> En zo worden de verschillen tussen de diverse bekappingsmethoden
> steeds kleiner. Uiteindelijk komen we toch met zijn allen uit op
> één universele bekapping, speciale "herstelbekappingen"
> daargelaten.

Daar lijkt het wel op he? :-)
Volg datum > Datum: donderdag 16 juni 2005, 13:0216-6-05 13:02 Nr:27639
Volg auteur > Van: Karen Drost Opwaarderen Re:27490
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Karen Drost
Homepage
Manderveen
Nederland


29 berichten
sinds 13-6-2005
Nienkemulder schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 16:19:

> Ik heb ook echt heel veel vertrouwen in hem hoor en we zetten
> dit door maar vooral het lezen van anderen dat deze moeilijke
> fase ook echt een fase is helpt mij om de moed niet te
> verliezen.Ik zit nu op mijn werk voor 24 uur lang en zit in de
> wachtperiodes overal info te zoeken en juist dan kom ik met
> allerlei vragen en ideen het is dus erg fijn dat jij hier weer
> antwoordt op geeft, het is of langzaam maar zeker allerlei
> puzzelstukjes op zijn plaats vallen maar het zijn er zoveel

Vertel mij wat! Ik heb net een tamelijk intensieve opleiding achter de rug van bijna een jaar. In die opleiding gaat het uitsluitend over het paard en zijn voeten, en alles wat daarbij komt kijken. En dan blijkt dus dat alles daar bij komt kijken: beweging, water, voeding, etc. Alles houdt met alles verband. Ik zal dus ook niet beweren dat ik, nu ik gecertificeerd ben als SHP, alles weet en begrijp. Ik ben nog maar net begonnen en waarschijnlijk nooit uitgeleerd. Ook voor mij blijven er dagelijks puzzelstukjes op hun plaats vallen. En de puzzel blijkt oneindig groot.

>> Hoe was ze er aan toe toen ze bij jullie kwam? Liep ze toen
>> probleemloos?
>
> Toen liep ze wel kort maar wel beter als nu.Het rare vind ik dus
> dat ze nu dus achter heel erg kreupel lijkt en daar zaten geen
> ijzers onder.Ook zet ze dus links achter dus helemaal buiten het
> spoor en linksachter heel kort en daardoor loopt ze nu helemaal
> in een bocht (met haar achterhand)naar links als het ware.

Het is erg moeilijk om via internet werkelijk te beoordelen wat er aan de hand is. Ik kan er dus falikant naast zitten. Dat gezegd hebbende kan ik mij een paar dingen indenken:

De achterhoeven waren welliswaar onbeslagen, maar waarschijnlijk hadden ze geen optimale vorm en functioneerden ze dus ook niet optimaal. Nu ze bekapt zijn en meer hoefmechanisme hebben worden er veranderingen in gang gezet. Ik heb al eerder geschreven dat veranderingen in het lichaam per definitie gepaard gaan met meer of minder pijn. Daarop zijn deze hoeven geen uitzondering. Hoogstwaarschijnlijk zitten er momenteel ontstekingen in de hoeven. Die zijn nodig om voor verbetering te zorgen, maar ze zijn wel pijnlijk. Blijf met je paard bewegen, dat is het allerbelangrijkst. En zorg ook dat de hoeven dagelijks in contact komen met water. De droge tijd breekt nu aan, en hoeven kunnen alleen optimaal functioneren als ze lekker flexibel zijn.

Het kort en krom lopen doet vermoeden dat er ook hogerop in het lichaam iets niet in orde zit. Het meest voorkomende euvel in dit soort gevallen is verkrampte spieren. Het paard heeft wellicht jaren verkeerd op de voeten gestaan en de pijn geprobeerd te verlichten door de beenstand aan te passen (gezicht meer naar voren verplaatsen). Nu staat hij goed op de voeten, maar die spieren zijn zo lang aangespannen geweest dat ze niet meer vanzelf kunnen ontspannen. Daar hebben ze hulp bij nodig. Van een fysiotherapeut, paardenmasseur, accupressur, of nog iets anders. Als ze maar los worden gemaakt.

Een andere mogelijkheid is een probleem in de wervelkolom. Daar zou een osteopaat of cranio sacraal therapeut wellicht opheldering over kunnen geven.

> Op zich wil ze nog wel lopen in het begin van de wandeling erg
> moeizaam maar na een uur gaat ze uit haar zelf stukjes achtermee
> op het fietspad lopen(is vlak asfalt)

Hieruit blijkt maar weer wat het belang is van beweging. Het effect dat je beschrijft is het gevolg van het op gang komen van de bloedcirculatie. Na een goede warming up (in dit geval dus een uur wandelen) functioneert het hele lijf beter. Ga maar na bij jezelf: als je een flinke griep hebt gehad heb je vaak overal spierpijn. Maar als je aan de beterende hand bent en je gaat dan een blokje om voel je je vervolgens toch een stuk beter. Moe, maar beter.
Volg datum > Datum: donderdag 16 juni 2005, 13:0516-6-05 13:05 Nr:27641
Volg auteur > Van: Karen Drost Opwaarderen Re:27502
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Karen Drost
Homepage
Manderveen
Nederland


29 berichten
sinds 13-6-2005
Isabel van der Made schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 20:21:

> Karen Drost schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 15:38:
>
>> Inderdaad. Overigens is dat ook de mening van Dr. Strasser. Ook

>
> Ben blij dat te horen!
> Legt ze ook uit waarom ze tot dit vernieuwde inzicht is gekomen?
> Is nogal een ommezwaai, lijkt me zo.

Mwoa, ommezwaai . . . het is een accentverschil. Openingcuts en scoop waren er allebei al. Alleen heeft voortschrijdend inzicht het accent verlegd van de openingcuts naar de scoop. Hoe ze tot dat inzicht is gekomen? Gewoon door zo veel mogelijk cases goed te documenteren en met elkaar te vergelijken.

> Vind het overigens erg leuk dat we hier nu meer over Strasser te
> horen krijgen via jou.
> Is goed als we over verschillende methodes kunnen
> 'discussieren'.

Vind ik ook. Wil ik ook graag, alleen ben ik soms dagen achtereen afwezig (paarden bekappen), dus ik kan niet altijd even snel en actief aan de discussie deelnemen.
Volg datum > Datum: donderdag 16 juni 2005, 13:0816-6-05 13:08 Nr:27643
Volg auteur > Van: Karen Drost Opwaarderen Re:27515
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Karen Drost
Homepage
Manderveen
Nederland


29 berichten
sinds 13-6-2005
Nick Altena schreef op woensdag, 15 juni 2005, 0:51:

> Frans Veldman schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 13:40:
>
>> Laten we in ieder geval scherp blijven en niet dezelfde fout
>> maken als de traditionele bekappers deden: klakkeloos een
>> bepaalde methode aanhangen zonder er zelf over na te denken.
>
> Mmm....die prive mailtjes kunnen wij dan natuurlijk niet
> lezen.....en ook ik , waarbij ik even aaneem dak niet de enige
> ben hier.....ben best benieuwd naar de antwoorden in deze
> discusie....dus graag toch via dit forum?

Alles gaat via dit forum. Frans en ik hebben geen enkele mail prive uitgewisseld. Als ik dan toch de moeite neem om te discussieren, dan wil ik wel graag dat zoveel mogelijk mensen daarvan deelgenoot zijn :)
Je leest nu onderwerp "Hoefkatrolpaard Romantique"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
96 berichten
Pagina 3½ van 7
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.