InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
55 berichten
Pagina 2½ van 4
Je leest nu onderwerp "Hoe begin ik er het beste aan?"
Volg datum > Datum: donderdag 7 juli 2005, 21:017-7-05 21:01 Nr:28930
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:28927
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe begin ik er het beste aan? Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Morrie schreef op donderdag, 7 juli 2005, 20:26:
> ik heb ook een trekpaard met een hoog lompheidsgehalte, eentje
> uit Oostenrijk.
>
> Ben begonnen met Parelli level 1, maar daan gaan wij héél erg
> lang over doen, dat zie ik nu al, wan tbij circling gaat het
> mis, dat kan ie niet, het rondje is te klein, hij haat rondjes
> lopen en breekt uit...... dus verder komen we voorlopig niet!
*****************
Ow, nou dat vindt Neel dan juist WEL weer leuk (zolang het duurt). Racet met groot plezier rondjes om me heen, een stuk of 4 , 5 en dan scheurt ze net zo makkelijk weg om gras te gaan vretuh ...

Nee, ik vind die Belgen toch minder makkelijker te Parelli-en als b.v. Arabiertjes !

> van de week flipte meneer nog met de wei in gaan: schade: 1
> kapot halster, touw en mijn hand verbrand, want ik ben na al die
> jaren nog steeds niet slim genoeg om meteen los te laten als ie
> er vandoor gaat :-(
*********************
Tip (maar wist je al): goed op de signalen letten. Ik ben tegenwoordig heel goed geworden in op tijd "HEE!" roepen. Als ik een oor fout zie wapperen dan roep ik al "HEE!", want dan gaat er meestal iets geks gebeuren ... en dat kun je beter maar voor zijn, voordat je de brandblaren in je handen hebt staan.

Auw zeker???

> Rijden doe ik op een stalhalster omdat ik geen passend
> touwhalster heb (kan het zelf niet knopen) en slepen op een bit,
> helaas, ik heb het vanmiddag op het stalhalster geprobeerd en ik
> ging met een noodgang de bak weer uit, nekreining lukt echt niet
> als je er schuin achter loopt hoor!
**************************
Dit stadium komt bij ons nog. Ze is nog maar 15 maand ;-).
Maar lijkt mij ook niet zo makkelijk te doen om een Belg of een Shire op een halster te rijden. Ja zolang ze mee willen werken wel. Maar als ze dat dan effe niet willen is er volgens mij geen houden meer aan hahaha.
Volg datum > Datum: donderdag 7 juli 2005, 21:207-7-05 21:20 Nr:28931
Volg auteur > Van: Morrie Opwaarderen Re:28930
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe begin ik er het beste aan? Structuur

Morrie
Nederland


125 berichten
sinds 10-1-2005
>
>> Rijden doe ik op een stalhalster omdat ik geen passend
>> touwhalster heb (kan het zelf niet knopen) en slepen op een bit,
>> helaas, ik heb het vanmiddag op het stalhalster geprobeerd en ik
>> ging met een noodgang de bak weer uit, nekreining lukt echt niet
>> als je er schuin achter loopt hoor!
> **************************
> Dit stadium komt bij ons nog. Ze is nog maar 15 maand ;-).
> Maar lijkt mij ook niet zo makkelijk te doen om een Belg of een
> Shire op een halster te rijden. Ja zolang ze mee willen werken
> wel. Maar als ze dat dan effe niet willen is er volgens mij geen
> houden meer aan hahaha.

ik heb tot voor 2 maanden altijd op een ongbroken pelham met dubbele teugels gereden, maar op een stalhalster maakt geen bal uit, als ie gaat, gaat ie en ik kan hem op geen van beide houden als het fout gaat.
Op het halster stopt ie makkelijker, helaas kan ie ook makkelijker met z'n kop in het gras duiken en gaan (vr)eten.....

Ik had juist begrepen dat je bij parelli niets meer mag zeggen tegen je paard, dus niet meer HEEEEE mag schreeuwen als het fout gaat, als dat wel mag, dan heb ik hem zo in bedrwang, 1 x UH en hij laat het wel uit z'n hoofd.......
Volg datum > Datum: donderdag 7 juli 2005, 22:347-7-05 22:34 Nr:28932
Volg auteur > Van: Sabrina Wuyts Opwaarderen Re:28931
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe begin ik er het beste aan? Structuur
Sabrina Wuyts
Houthalen-Helchteren
België

Jarig op 4-4

93 berichten
sinds 23-3-2004
Morrie schreef op donderdag, 7 juli 2005, 21:20:

>>
>>> Rijden doe ik op een stalhalster omdat ik geen passend
>>> touwhalster heb (kan het zelf niet knopen) en slepen op een bit,

> Ik had juist begrepen dat je bij parelli niets meer mag zeggen
> tegen je paard, dus niet meer HEEEEE mag schreeuwen als het fout
> gaat, als dat wel mag, dan heb ik hem zo in bedrwang, 1 x UH en
> hij laat het wel uit z'n hoofd.......

Ik vind juist dat dat even heee roepen heel goed werkt om een paard zijn aandacht terug te vragen en te laten merken dat je hem in het oog hebt voordat hij iets geks of "stouts" doet.

Mag dat dan niet bij parelli?
Volg datum > Datum: donderdag 7 juli 2005, 22:377-7-05 22:37 Nr:28933
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:28931
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe begin ik er het beste aan? Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Morrie schreef op donderdag, 7 juli 2005, 21:20:

>>
>>> Rijden doe ik op een stalhalster omdat ik geen passend
>>> touwhalster heb (kan het zelf niet knopen) en slepen op een bit,

> Ik had juist begrepen dat je bij parelli niets meer mag zeggen
> tegen je paard, dus niet meer HEEEEE mag schreeuwen als het fout
> gaat, als dat wel mag, dan heb ik hem zo in bedrwang, 1 x UH en
> hij laat het wel uit z'n hoofd.......

Volgens mij is 1 van de redenen dat Parelli praten ontmoedigt, het feit dat mensen eerder geneigd zijn spraak te gebruiken en daardoor lichaamstaal achterwege te laten. Als het je zou lukken om een lichamelijke variant op UH te vinden..... (al denk ik wel dat je paard niet echt ziet dat je heeeel boos zit te kijken als je op z'n rug zit, maar ja)
Volg datum > Datum: donderdag 7 juli 2005, 23:097-7-05 23:09 Nr:28934
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:28928
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe begin ik er het beste aan? Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Marleen den Arend schreef op donderdag, 7 juli 2005, 20:35:

> Morrie schreef op donderdag, 7 juli 2005, 20:26:
>
>> HannahFroukje schreef op donderdag, 7 juli 2005, 19:57:

> voor jou en je paard dan eindeloos oefenen tot het goed gaat. Je
> kan best verder gaan, grote kans dat je circling game ook beter
> wordt naarmate je verder komt. Veel plezier en succes ermee!
> Groetjes, Marleen

Ja, mee eens. Enya heeft ook bloedhekel aan rondjes lopen. Ik kan de keren niet meer tellen dat ik haar opnieuw op de cirkel gezet heb! Tenslotte ben ik verder gegaan met de sideways. Die ging beter. En toen weet terug naar de circling. Die ging toen iets beter nog niet helemaal wat t zijn moest. Na de squeeze game weer terug naar circling en nu doet ze in ieder geval de short range in 1 keer goed. The long range nog niet helemaal, want ze is niet zo onder de indruk van de zweep en mijn lichaamstaal, maar er zit vooruitgang in....
Toen ik de circling game las in het boekje wist ik al dat dit de moeilijkste zou worden voor Enya
Volg datum > Datum: donderdag 7 juli 2005, 23:177-7-05 23:17 Nr:28935
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:28910
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe begin ik er het beste aan? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Michiel schreef op donderdag, 7 juli 2005, 11:43:

> Spirithorses schreef op donderdag, 7 juli 2005, 9:30:
>
>> Ons veulen is nu 2 maanden oud en vanaf dag 1 hebben we hem
>> overal bij betrokken - los meegaan met wandelen enzo.
>
> Mooi te lezen Pien, prachtig zoals je lessen in de bak
> combineerd met een los veulen :-) zo zie je maar dat de meest
> natuurlijk manier van omgang met je paarden, simpelweg het beste
> is !! :-))

Nou, ik had het me zo niet voorgenomen hoor, het plan was ooit Spirit te leren dat zijn mama een tijdje weggaat maar ook weer terug komt.
Echter toen ik weer voor het eerst op Holly ging rijden en hij erbij liep viel het me zo mee dat ik er niet meer aan gedacht heb om hem apart te zetten. Moet er nu ook niet meer aan denken, zo'n kleine frummel, huilend om zijn moeder. Wat dat betreft loopt het gesmeerd, ach, hij stuitert wat en rent zijn rondjes, blokt Holly, bijt haar in de kont, spurt achtereenvolgens naar de andere paarden maar er is er geen die zich daardoor laat opjutten. En dan gaatie maar wat anders doen :-P
Wat dat betreft hebben veulens een hoop credit bij de ouwe garde.

Wat ik echter niet accepteer van hem is dat hij gaat bijten in stijgbeugels , touwen, teugels, benen, etc. Dat geef ik aan door hem een duidelijk : 'No' (ik spreek engels tegen mijn paarden) te laten horen of een zwiepje met het uiteinde van een teugel (zonder hem te raken he...).

Ik had me vanalles voorgenomen maar gaandeweg verlopen zaken veel eenvoudiger dan gepland. Het opvoeden gaat veel meer vanzelf met de kudde mee. Spirit is een heel gevoelig en makkelijk veulen.
Hij ziet zijn moeder voetjes geven en bekapt worden en hij doet hetzelfde.
Ik ben nu bezig met hem aan een touwtje te leren lopen.

> Wat dacht je van mijn Uniek, die pas met
> zijn vierde jaar een wandeling op de weg mocht gaan maken?
> Eigenlijk zijn we die veulentijd nu met hem aan het inhalen. En
> een onbevreest paard zal het nog lange tijd niet zijn.

Ja, dat is dus wat ik zie bij paarden waarmee nooit iets gedaan werd in de veulentijd, die niet in handen waren en na het spenen in de opfok gedumpt werden. En dan haal je ze met weetikveelwat 4 jaar eruit en heb je bij voorbaat al een andere startsituatie. (Niks ten nadele van jou hoor, ik weet dat jij niet eerder je kans had met Uniek).
Ja, dan heb je tijd in te halen, ik geloof het ook.

Groet, Pien
www.spirithorses.be
Volg datum > Datum: donderdag 7 juli 2005, 23:187-7-05 23:18 Nr:28936
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:28933
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe begin ik er het beste aan? Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Marleen den Arend schreef op donderdag, 7 juli 2005, 22:37:

>
> Volgens mij is 1 van de redenen dat Parelli praten ontmoedigt,
> het feit dat mensen eerder geneigd zijn spraak te gebruiken en
> daardoor lichaamstaal achterwege te laten. Als het je zou lukken
> om een lichamelijke variant op UH te vinden..... (al denk ik wel
> dat je paard niet echt ziet dat je heeeel boos zit te kijken als
> je op z'n rug zit, maar ja)

Ik denk dat je gelijk hebt, maar in het geval van ernstige eigenwijze koudbloeden, mag je denk ik wel creatief zijn. Dàt moedigt Parelli tenslotte ook wel aan. Ik probeer zo min mogelijk te praten, maar beter een keertje uh, roepen als het fout dreigt te gaan, is denk ik niet zo frustrerend dan tig keer dezelfde oefening doen omdat het gewoon niet lukt. Koudbloeden zijn nou eenmaal niet zo snel onder de indruk en zijn ook nog eens kei-en in het negeren (oost-indisch blind of zo). Ik zie een eventueel Uh, eigenlijk meer als een versterkte fase 4

Ik betrap mezelf er ook wel eens op dat ik ernstige debiele blijheid mijnerzijds niet altijd, helemaal kan onderdrukken (komt denk ik ook omdat ik momenteel aan het Yessen ben bij clickeren), en er een heel emotionele Yes! uitkomt.
Nou ja, dan moet je die oortjes zien.... meteen alle aandacht erbij
Volg datum > Datum: donderdag 7 juli 2005, 23:467-7-05 23:46 Nr:28938
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:28936
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe begin ik er het beste aan? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
trea hoex schreef:

> Marleen den Arend schreef:
>> Volgens mij is 1 van de redenen dat Parelli praten ontmoedigt,
>> het feit dat mensen eerder geneigd zijn spraak te gebruiken en
>> daardoor lichaamstaal achterwege te laten. Als het je zou lukken
>> om een lichamelijke variant op UH te vinden..... (al denk ik wel
>> dat je paard niet echt ziet dat je heeeel boos zit te kijken als
>> je op z'n rug zit, maar ja)

Mensen regeltjes gaan opleggen over hoe ze met hun paard dienen om te gaan? Ja hálloow....
Niet mogen praten ? Wat is dat voor kul?

Ik moedig praten juist aan, in veel situaties stelt het mens en paard juist gerust. Door 'verplicht' rustig te praten wordt de mens ook rustig en dat heeft weer zijn weerslag op het paard..
En bedonderen kun je een paard toch niet, hij voelt immers je stemming precies aan.
Bij het uiten van je blijdschap horen blije bewegingen, bij boosheid of opgewondenheid weer heel andere, niks mis mee, vind ik.

> knip.... er een heel emotionele Yes! uitkomt.
> Nou ja, dan moet je die oortjes zien.... meteen alle aandacht
> erbij

Super toch ?!.... :-D

Groet, Pien
www.spirithorses.be
Volg datum > Datum: vrijdag 8 juli 2005, 7:518-7-05 07:51 Nr:28945
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:28931
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe begin ik er het beste aan? Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Morrie schreef op donderdag, 7 juli 2005, 21:20:
> Ik had juist begrepen dat je bij parelli niets meer mag zeggen
> tegen je paard, dus niet meer HEEEEE mag schreeuwen als het fout
> gaat, als dat wel mag, dan heb ik hem zo in bedrwang, 1 x UH en
> hij laat het wel uit z'n hoofd.......
**********************
Maar ik doe niet alleen Parelli, ik doe Froukie ;-).

Nee joh, ik ga echt m'n mond niet houden, ten eerste vin'k het veel te lekker om honderduit te kletsen tegen m'n peerdjes, en ten tweede reageren ze er lekker op.

Voor commando's gebruik ik woorden met telkens dezelfde intonatie, en de combinatie met lichaamstaal maakt het zwakker of sterker. Dat is toch juist supermakkelijk?

Een deel van onze vocabulaire:

"Blijf staan" betekent: staan, niet eten en niet weglopen. Daar maak ik een handgebaar bij met m'n vlakke hand.
"Terug" gebruik ik met het parelli yoyo gebaar (vingertje).
"Ennnnnn-hoooooooo" is speciaal voor Torop en betekent dat ik graag wil dat hij uit rengalop terug komt naar gewone galop, of uit uitgestrekte draf naar stap. Maar daar geef je natuurlijk ook lichaamshulpen bij. Gewoon "hooo" betekent alleen "ik wil wat langzamer". En dan geef je natuurlijk ook weer net wat andere signalen.
"Nee" betekent of "dat bedoel ik niet", Als ik ook nog m'n hoofd schud, wordt het meer afkeurend en bedoel ik echt "je doet het niet goed" (ofwel: je moet beter nadenken). Gebruik ik weinig. Ik reserveer "nee" speciaal voor als ik hem iets wil leren, want dan kan ik hem met "nee" en "goed zoooo" sturen. Hij reageert daar superscherp op. Zeg ik"nee", dan weet hij, nou dat was het dus niet, ik moet nog naar wat anders zoeken, begint hij dan te doen wat ik graag wil zien, dan begin ik meteen met "jaa, goedzoooo", en al naar gelang het beter is, steeds enthousiaster. Zo kun je hem soms nieuwe dingen in 2-3 keer aanleren. Het werkt voor hem heel duidelijk.
"Eh eh !" gebruikt volgens mij iedereen wel es. En last but not least "HEE!!!" is dus gewoon "Iemand doet iets behooooooorlijk fout!". Normaal gesproken kijken er dan 2 koppies op, naar de boosdoener WIJS ik dan, en naar de onschuldige in kwestie knik ik geruststellend.

Ik vind het erg handig hoor , als paarden goed op je stem reageren.

En ook al praten torop en Neel niet veel met hun stem, helemaal afwezig is dat ook niet toch? Hinniken varieert van een lief of vragend "uh-uh-uh" tot een trots of dwingend "Hiiiiiiiiiiiiiiiiiiihihiiiiiii". Neel heeft van die gilletjes "WHIEUWW", als ze enthousiast is, en Torop's geschreeuw als de hengst voorbij komt kan'k niet opschrijven maar is ook niet mis te verstaan.
Volg datum > Datum: vrijdag 8 juli 2005, 8:438-7-05 08:43 Nr:28946
Volg auteur > Van: Morrie Opwaarderen Re:28933
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe begin ik er het beste aan? Structuur

Morrie
Nederland


125 berichten
sinds 10-1-2005
Marleen den Arend schreef op donderdag, 7 juli 2005, 22:37:

> Morrie schreef op donderdag, 7 juli 2005, 21:20:
>
>>>

> daardoor lichaamstaal achterwege te laten. Als het je zou lukken
> om een lichamelijke variant op UH te vinden..... (al denk ik wel
> dat je paard niet echt ziet dat je heeeel boos zit te kijken als
> je op z'n rug zit, maar ja)

helaas heb ik een paard dat geheel op de stem is afgericht: een boomsleeppaard...... hij kan zelfs links en rechts op stem
Volg datum > Datum: vrijdag 8 juli 2005, 8:438-7-05 08:43 Nr:28947
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:28938
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe begin ik er het beste aan? Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Spirithorses schreef op donderdag, 7 juli 2005, 23:46:

> trea hoex schreef:
>
>> Marleen den Arend schreef:

> Super toch ?!.... :-D
>
> Groet, Pien
> www.spirithorses.be

Ik denk ook niet dat Parelli bedoelt dat je niet MAG praten. Ik denk zeker wel dat mensen hun lichaamstaal vaak 'vergeten' omdat we nu eenmaal heel verbaal ingestelde wezens zijn. In ernstigere gevallen kan dat leiden tot een hoop gewauwel waar het paard toch niets van begrijpt. Je zou voor de gein eens een tijdje moeten proberen hoe het is om geen of amper geluid te gebruiken in het bijzijn van je paard en je te richten op de blik op je gezicht, kromme of rechte lichaamshouding, ontspanning of spanning, etc. Het zou geen enkel mens kwaad doen en zou zomaar iets moois op kunnen leveren.....

Groeten, Marleen
Volg datum > Datum: vrijdag 8 juli 2005, 8:498-7-05 08:49 Nr:28948
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:28946
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe begin ik er het beste aan? Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Morrie schreef op vrijdag, 8 juli 2005, 8:43:

> Marleen den Arend schreef op donderdag, 7 juli 2005, 22:37:
>
>> Morrie schreef op donderdag, 7 juli 2005, 21:20:

>> je op z'n rug zit, maar ja)
>
> helaas heb ik een paard dat geheel op de stem is afgericht: een
> boomsleeppaard...... hij kan zelfs links en rechts op stem

Snap ik..... Al wil dat niet zeggen dat hij helemaal niets van je zal begrijpen als je de nadruk meer gaat leggen op je lichaamstaal. Hij begrijpt andere paarden ook nog perfect zonder stem. Al zal het natuurlijk wel weer een omschakeling voor hem zijn dat zijn mens ineens terugkeert naar dat door dieren perfect te 'lezen' lichaamstaaltje. Ik denk maar zo; voor gebruik van je stem kun je kiezen, lichaamstaal HEB je al.

Groetjes, Marleen
Volg datum > Datum: vrijdag 8 juli 2005, 9:048-7-05 09:04 Nr:28949
Volg auteur > Van: Morrie Opwaarderen Re:28948
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe begin ik er het beste aan? Structuur

Morrie
Nederland


125 berichten
sinds 10-1-2005

>
> Snap ik..... Al wil dat niet zeggen dat hij helemaal niets van
> je zal begrijpen als je de nadruk meer gaat leggen op je
> lichaamstaal. Hij begrijpt andere paarden ook nog perfect zonder
> stem. Al zal het natuurlijk wel weer een omschakeling voor hem
> zijn dat zijn mens ineens terugkeert naar dat door dieren
> perfect te 'lezen' lichaamstaaltje. Ik denk maar zo; voor
> gebruik van je stem kun je kiezen, lichaamstaal HEB je al.
>
> Groetjes, Marleen

helaas heb ik dat dus NIET, ik heb totaal geen savvy" zoals degene die mij helpt met Parelli dat wel heeft, zij hoeft niet na te denken, zij maakt van nature de juiste gebaren en bewegingen en ik doe dat niet, ik moet bij alles diep nadenken en maak totaal foute bewegingen en gebaren.

Ik had vorige week een holistisch DA bij mijn paard die me erop wees dat ik beter gen paard of hond zou kunnen hebben, omdat ik geen natuurlijk leider ben maar een volger.......snik, zal mijn baas leuk vinden: ik zit in het onderwijs.... moet de hele dag lang leiding geven dus
Volg datum > Datum: vrijdag 8 juli 2005, 9:128-7-05 09:12 Nr:28951
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:28949
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe begin ik er het beste aan? Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Morrie schreef op vrijdag, 8 juli 2005, 9:04:

>
>>
>> Snap ik..... Al wil dat niet zeggen dat hij helemaal niets van

> wees dat ik beter gen paard of hond zou kunnen hebben, omdat ik
> geen natuurlijk leider ben maar een volger.......snik, zal
> mijn baas leuk vinden: ik zit in het onderwijs.... moet de hele
> dag lang leiding geven dus

Ohh Morrie, wordt jou hier een complex aangepraat?
Zoals in alle gevallen van hopeloosheid, zijn hier ook wel cursussen voor...

Trouwens ik geloof niet dat Morrie het bezwaarlijk vindt dat jij een natuurlijk volger bent.....
Je leest nu onderwerp "Hoe begin ik er het beste aan?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
55 berichten
Pagina 2½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.