Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 24 maart 2004, 22:40:


Hoi Ingrid,

Het komt niet op het slaan aan, maar op jouw houding. Zo kan ik zonder enige gevolg heftig met mijn longe zweep om mijn paard slaan tot hard knallend toe enz, maar ze blijven gewoon staan. Op het moment dat ik ze vraag weg te gaan van me dan gaan ze direct.

Dus tijdens het longeren blijf staan waar je staat als je pony naast je staat. Met je hand die het dichts bij haar is leid/wijs je haar weg, met de zweep langs haar heen richting kon geef je aan de ze moet gaan lopen. Pas op het moment dat ze loopt en je bij de kruis komt loop je mee. En let op. Direct belonen als ze ook maar iets doet wat de bedoeling is.
Zij moet het ook leren hoewel dit een natuurlijke commando is.

Dus laat je lichaam mee praten wat je met de zweep bedoeld.

Groetjes Josien

josien schreef op donderdag, 25 maart 2004, 12:59:

Hallo Josien en anderen,

Ik had niet gevraagd over hoe je moet longeren, dat weet ik wel want ik heb het al vaker bij andere paarden gedaan. Ik heb er ook les in gehad overigens. Met een jong paard nog wel.
Dus ik weet wel hoe ik het moet doen hoor, maar in Isabella's ogen ben ik gewoon te soft en vindt zij dat ze best bij mij kan blijven staan. Waarom zou ze gaan lopen. Als ze maar lang genoeg blijft staan, gaat het vrouwtje vanzelf rare huppelpasjes maken, leuk om naar te kijken en als ze nog maar even wat langer blijft staan is het spelletje weer over.

Het is gewoon een verdomd slim beest. Dus hoe moet ik haar laten lopen. Ik ben soms wel een uur met haar bezig om haar 2 goede rondjes te laten lopen. Ze vindt het kennelijk geweldig hoor vrouwtje pesten. Zodra ik er iemand bij haal dan loopt madame ineens geweldig.
Dus ik kan "het probleem" nooit aan een ander laten zien, want dan is er geen probleem.

Ik let juist heel bewust op mijn houding, ga ook niet met een gevoel van nou we gaan maar eens even rondjes lopen, ik let er dan op dat ik ook uitstraal dat het leuk is.

Maar goed, laat ook maar zitten, want ik denk niet dat ik eruit kom op deze manier. Ik ga waarschijnlijk een hoop goed bedoelde adviezen krijgen, die ik allemaal echt al eens uitgeprobeerd heb.

Ik vroeg eigenlijk alleen waar je een paard moet raken met een zweep om te drijven. Ik begrijp nu dus richting staartwortel/billen wijzen, en voor de wagen alleen links en rechts wat aansporen (zonder echt slaan uiteraard). Ik neem ook aan bij de plek waar normaal het ruiterbeen ligt ... in dat geval is nl. mijn menzweep te lang (en de andere te kort).

Toch bedankt voor jullie reacties, maar ik ga gewoon iedere dag nu oefenen. De aanhouder wint zullen we maar zeggen.

Groeten,
Ingrid

Hoi,

Ingrid:
deze manier. Ik ga waarschijnlijk een hoop goed bedoelde adviezen krijgen,
die ik allemaal echt al eens uitgeprobeerd heb. <

Misschien, maar ik kan het toch niet laten
Heb je al eens overwogen om Isa te laten werken voor voer?
Zoals je zelf al schrijft, heeft ze nu geen enkele motivatie om te gaan
lopen (met longeren bedoel ik). Als je aan Isa kunt leren dat braaf blijven
draven totdat jij zegt dat het genoeg is (eerst kleine stukjes, later steeds
langer), een lekker knabbeltje of een pluk gras oplevert, dan heeft ze een
goede reden om gemotiveerd te zijn om te doen wat jij wilt. Zodra je op die
manier wat het paard wil doen kan laten samenvallen met wat jij wilt dat ze
doet, is de frustratie (aan beide kanten, of vd kant van de
eigenaar/trainer) weg. Heerlijk toch?
Waar je wel op bedacht moet zijn als je dit gaat doen is dat je vanaf de
allereerste keer leert dat je paard beleefd blijft (niet schooiend en niet
opdringerig) ten aanzien van de voerbeloningen. Het voer is van jou, en de
kortste en enige weg om er een hapje van te mogen is via het juist uitvoeren
van een oefening. Inge heeft hierover goede informatie en beschreven
oefeningen op haar site staan, http://www.cremebrulee.be/inge/
Als je een geluidssignaal intraint en gebruikt zoals de clicker, dan kun je
sneller je bedoelingen precies duidelijk maken en het nog meer tot een
spelletje maken . Maar zonder kan ook.

Heb je hier iets aan?
groet,
Karen

Tis natuurlijk wel een shet hè,heel slim)!!!!!
Ik denk trouwens wel dat het aan jou uitstraling ligt hoor!Wij hadden vroeger een paard dat ook zo slim was dat ie met de verkeerde ruiter,niks deed,echt niks dus hè hij liep gewoon 100 meter achter de rest aan te sjokken.Ik werkte toen op een manege en als ik het dan zat was en het paard zelf overnam dan liep ie te dribbelen,je ben denk ik toch te lief voor haar en je denk misschien bij voorbaat als dat ze het niet gaat doen,dat weet ze en misbruikt ze,hihihih slim beestje hoor!Paardje naar mijn smaak.Ik hou we lvan paarden met een eigen ik.


Was bij mij ook met mijn menzweep,ik had ook een shet voor de wagen,maar ik had hem zelf ingekort tot de juiste lengte,of korte misschien.

Doei Els

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 25 maart 2004, 11:33:


Daar wilde ik je nog voor waarschuwen, als je op die manier te werk gaat neem jij ineens de leiding over. Als je pony altijd min of meer de baas was kan het goed zijn dat ze zich verzet!

Dan kan je maar een ding doen: terugvechten! Ik houd daar ook niet van en probeer dat zoveel mogelijk te vermijden, maar als het zover gekomen is MOET je er echt iets aan doen hoor.

Dat terugvechten kost veel energie en dan bedoel ik vooral psychisch.
Je moet je letterlijk baas voelen, zeker niet bang worden van je pony want dat heeft ze heel snel door.
Op het moment ben ik nog met een vierjarige merrie bezig, eentje met karakter!
Toen we ze van de wei haalde zodat ik met de opleiding kon beginnen was ze nog niet veel met mensen in contact geweest. Meestal zijn dat soort paarden erg schuw. Maar zij niet hoor!

Ik begon zoals altijd vrij in de paddock. Ik nam de zweep, die ik normaal alleen voor aanwijzingen gebruik, en ging rustig achter haar aan een beetje met de zweep wapperend. Normaal gezien is dat genoeg om tot het gewenste resultaat te komen. Maar neen hoor, ze sloeg keihard naar de zweep! Ja, ik was er bijna geweest als ik korterbij had gestaan. Dat herinnerde er mij weer even aan dat je voor zo een reactie altijd op je hoede moet zijn, ook al gebeurt het maar bij uitzondering.

Wat heb ik vervolgens gedaan? Heel hard geroepen, mij groot gemaakt en haar zo hard als ik kon met de zweep een tik op haar achterste gegeven (wel gezorgd dat ik ver genoeg van haar afstond!)

Dat volstond. Zo zie je maar, ik doe dat echt niet graag maar op zo een moment moet je dat doen want anders ben je de klos en kan je niks meer met haar aanvangen.

Nu rijd ik op haar door de bos op een halster, heb ze zelfs alleen in de bos zadelmak gemaakt. Doodbraaf diertje nu.

Bij paarden is dat simpel, erop of eronder, ofwel domineer jij ofwel zij! In vele gevallen zoals waarschijnlijk ook bij jou is het nog altijd niet duidelijk, als ze eens op haar kop krijgt luisterd ze misschien weer even, maar daarna kan ze haar zin weer doen en is zij weer de baas. Dat is niet alleen voor jou frustrerend, maar ook voor je paard. Een paard heeft duidelijkheid nodig. En een leider die de moeite waard is, daar doen ze werkelijk alles voor.
Een jong paard zal wel regelmatig zijn leider weer eens even uittesten, zien of hij het leider zijn nog waard is, maar dat is heel normaal. Dan is het aan jou om hem te laten zien dat jij nog altijd sterker bent.

Groetjes en veel geluk!

Hoi Ingrid,

Er herken wel wat in jouw verhaal als ik naar Spunky kijk. Hij wilde in het begin ook geen rondjes lopen, maar nu is hij zover dat hij toch netjes een paar rondjes in stap en een kleine twee in draf doet voor me

Ik gebruik bij hem de 'zweep' (Carrot Stick) uitermate voorzichtig omdat hij daar natuurlijk bang van was in het begin. Hij kende het gewone longeren al en ik ben toen heel langzaam Parelli op gaan bouwen. Ook Spunky wilde vaak naar me toe komen en bij me staan (bij de YoYo game moest ik zelfs uitkijken dat hij me niet omver liep hahaha). Wat dus belangrijk is, is dat je voor jezelf je grens goed duidelijk hebt en dat je deze ruimte duidelijk maakt voor Isabella. In het begin liet ik Spunky best vaak naar me toe komen, even knuffelen...de tijd dat ik hem bij me liet staan maakte ik echter steeds korter en vroeg hem dan weer om een rondje (of iets wat daarop leek) te lopen. Al was het maar een half rondje zonder hem aan te sporen, dan haalde ik hem terug en beloonde hem (hetzij met rust, hetzij met voer). Om hem van me af te sturen gebruikte ik het Parelli-principe. Met als fase 4 het touwtje van de CS op Spunky z'n kont, hals, of wat er ook maar net nog stond (niet hard, gewoon de zwaai afmaken zeg maar)
Ik weet natuurlijk niet of Isabella op zulk gezwiep reageert, maar bij Spunky hielp het heel goed. Je moet ook inderdaad heel duidelijk zijn in je houding, Shetjes zijn heel slim wat betreft je houding. Ze weten alles toch net iets sneller en kunnen daar ook mooi op inspelen. Probeer consequent en duidelijk te zijn in je aanwijzingen en gedrag en vooral ook de kleinste poging belonen. Deze kun je dan steeds verder opbouwen en voor je het weet loopt Isabella een paar rondes...ik denk niet dat het uitmaakt waar je met je zweep zwiept om het maar zo te zeggen. Het is meer je houding nog dan waar die zweep terecht komt. Ik zou me dus meer op mijn houding concentreren dan op het punt waar die zweep neerkomt. Zwiep er maar gewoon mee als ze niet reageert, of haar kont of hals nu in de weg zit maakt niet uit.
Spunky kent nu al het principe zo goed dat hij niet eens meer op de traditionele manier te longeren is. Hij heeft wat beters ontdekt en wenst voortaan zo behandelt te worden hahaha!
Ik hoef alleen maar te wijzen en mijn CS op te lichten en hij loopt al...(totdat hij misschien weer iets heeft verzonnen om eronderuit te komen, maar zover is hij nog niet hahaha...Shetjes he?)

Groetjes,
Linda

Karen Koomans schreef op Thu, 25 Mar 2004 13:39:12:

Hoi Karen,
Ja heb ik ook ooit overwogen. Lees ook voor het snoepje al vanzelf gaan lopen.
Ik heb echter een klein probleempje, de uitloop is te smal om op een lekkere volte te kunnen laten longeren (anders moet ze zo kort draaien dat kan niet goed zijn voor haar pezen). Dus moet ik wel op de wei longeren. En ja, daar staat gras en als ze dus lekker stil gaat staan kan ze grazen. Dus ze "beloont" continu zichzelf. Ik moet dat er dus eerst uit zien te krijgen en dan daarna zelf met gras gaan belonen ... hmmm,

Hier moet ik even over denken.

Overigens neem ik alle mogelijk in gedachten hoor. Ik vind wel een oplossing.
Heb ook al ontdekt dat ze in het bos op een open plek heel makkelijk te longeren is, gewoon op de stem. Maar ja dat is dan anders zeg maar. Dan heeft ze een hoop lol. Maar die plek is hier niet om de hoek. Maar misschien moet ik daar toch eens gaan beginnen ??? Zal ze dan toch het longeren leren op den duur of zal ze ook een hekel gaan krijgen aan het bos?

Overigens met longeren bedoel ik niet urenlang rondjes lopen.

Groeten,
Ingrid

E Hanse schreef op donderdag, 25 maart 2004, 14:23:

Hihi, hier zit een zeer grote kern van waarheid in. Marja van de yahoo lijst kwam mij eens helpen om met Isabella te gaan cirkelen volgens Parelli. Nou die pony vloog voor haar over de wei. Wat mooi was dat. Ik probeerde het en niets. Sjoksjok, net of ze niet lopen kon. Hmmmm.

Maar goed dan nu de vraag voor jou ... hoe moet ik MINDER LIEF ZIJN (haha).

Groeten,
Ingrid