eamonn schreef op zaterdag, 10 september 2005, 19:17:


Ik ben geen veearts en geef mijn mening dus onmiddelijk voor wie op dit gebied meer gestudeerd heeft, maar wat ik me afvraag is: hoe komt het dat een paard een verkeerde stand heeft?
Ligt dat aan de voeten of aan de gewrichten boven de voeten?
Ik denk dat je bij een jong veulen nog wel ongestraft iets door een bekapping aan de stand kunt veranderen omdat alle botjes nog redelijk zacht zijn. Maar dat bij een ouder paard genoegen genomen moet worden met de stand zoals hij is. Jan Wouters had ook bepaald geen rechte beentjes, maar kon voetballen als weinig anderen.
Volgens mij maak je schade aan de gewrichten door ze in een bepaalde stand te dwingen.
Dus ik denk ook dat je op dezelfde manier moet bekappen als een gezonde hoef, want het is een gezonde hoef. Wat je hier wel af en toe kunt lezen is dat een scheef afslijtende hoef door het natuurlijk bekappen na een poosje dat niet meer doet. Maar ik heb geen idee wat dan de oorzaak van dat scheefslijten was.

Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!

Piet schreef op zaterdag, 10 september 2005, 20:22:


Piet dit stelt me best telleur.geen aanval ofzo hoor.gezonde interesse.
Ik denk, vind ik geen voldoende antwoord.
Ik vernam op onze curus dat jij ook een cursus praktijk gaat opzetten dan moet jij over deze dingen toch duidelijk een advies kunnen stellen.
Dat het een gezonde hoef is oke daar kan ik best inkomen, iemand met een kleine en een grote voet heeft daar op zich ook geen last van.
Maar stel dat die daardooor gaat lopen alsof zijn 1 been langer is als het andere dan moet daar toch duidleijk iets aan gedaan worden .
Of hij krijgt het gegarandeerd in zijn rug.
En je kunt wel zeggen als je een veulen koopt dan kun je er eventueel nog iets aan veranderen maar als je een ouder paard koopt zit je er wel mee he.
En als dan de veearts zegt bij de keuring van de aankoop van het paard mits je het oplost met ijzers hoeft er geen probleem te zijn.
Ikzelf als leek ga voor het voordeel van de twijfel het is immers een veearts die het zegt.
Met in gedachte hoe zouden ze het oplossen bij natuurlijk hoefbekappen?
hetzelfde met een bokvoetje als je deze hetzelfde bekapt als een normale hoef krijgt hij hier dan problemen mee?

eamonn schreef op zondag, 11 september 2005, 12:31:


Hallo,

bij een veulentje moet je de drie maal drie regel toepassen. Dat wil zeggen: eerste controle op 3 dagen: indien fout dan wordt dat meestal operatief werk, in dien OK, dan controle op 3 weken. Nu een fout? Meestal hoefverzorgerwerk. Ondertussen elke 3 weken controleren en desnoods bekappen, maar in de minimumversie: voorzichtig raspen! Op 3 maanden weer controle, maar dan kijk je naar de evolutie. Indien alles goed evolueert, volstaat het om te blijven voorzichtig raspen en alle komt goed. Soms gaat het te traag en dan moet je rigoureuzer tewerk gaan, soms een teenextensie oplijmen. Hangt af van geval tot geval.
Je kan een foute benenstand in principe aanpassen tot de kraakbeenderen verhard zijn. Dat is afhankelijk van gewricht tot gewricht en heeft te maken met het sluiten van de groeischijven. Dus dat is meestal geen werk voor iemand die eventjes ooit een hoef heeft leren raspen.
MAAR!!! Je gaat me nu toch niet vertellen dat een dierenarts je aangeraden heeft een veulentje met Franse stand te behandelen? Tenzij je veulen verschrikkelijk Frans staat. Maar normaal gezien komt het Frans staan door een smalle borst. Je veulen zal breder worden in de borst en het Frans zal normaal worden.
Als je zo'n veulen met licht Franse stand in "normaal" zet, dan groeit het beestje nog, wordt zijn borst breder en staat het toontredend. Ondertussen sluiten deze groeischijven en dan heb je het pas goed verknald. Kijk dus maar uit met Franse standen aanpassen bij veulentjes.
Een bokvoetje moet je wel grondig aanpakken, en één scheef voetje ook. Dan moet je je gezond verstand laten werken en met een beetje biomechanica in het achterhoofd, kom je er wel. Het gaat e rom om één kant lager te zetten, zodat het voetje rond zijn as draait en dan het bovenstaande gewricht mee doet draaien in de juiste richting.
Maar als je het niet zeker weet, pruts daar niet zelf aan. Eenmaal je de techniek doorhebt, dan stelt het niets voor.

En of dat nu natuurlijk wordt bekapt of op de klassieke manier, dat maakt niet veel uit. Ik weet wel dat veulentjes altijd op hun draagrand lopen: dus volledig tegen het hoefnatuurlijk principe. Waar sta ja dan? Denkt zo'n paardje: " oh ja, vanaf volgende week moet ik natuurlijk lopen" ? Het basisprincipe is dat de voetjes gelijk zijn qua vorm en stand, dat ze niet te fel afwijken van het "normale" (alhoewel de helft van de paarden in Europa niet voldoen aan het "normale") en dat er geen foute belasting ontstaat en de gewrichten.

Als je zo'n scheef staand veulentje kunt recht krijgen tegen zijn één jaar, dan ben je geslaagd in je werk. In principe kan je daar nog een jaar uitstel voor krijgen, maar vanaf dan wordt het steeds moeilijker of moet je drastisch ingrijpen met schoenen en ijzers en wiggen. Die hoef je niet te nagelen, maar vooral te lijmen.

Problemen oplossen met ijzers, kan nuttig zijn. Maar of je problemen bij een ouder paard nu wil oplossen met ijzers of via natuurlijk bekappen: het enige wat je zal bekomen is een paard dat nu pas veel pijn zal hebben door een andere belasting in zijn gewricht. Zodra een paard drie-vier jaar oud is, is het te laat om nog te willen veranderen.

Was dat een antwoord op je vraag?

Groeten
Rik

eamonn schreef op zondag, 11 september 2005, 12:31:

Tja, het is heel goed mogelijk dat je mijn antwoord wat teleurstellend vindt. En je mag mijn "ik denk" ook best veranderen in "ik vind" Daar heb ik geen moeite mee.
Ik heb in een zo eenvoudig mogelijke grove beschrijving aangegeven wat ik er van vind/denk, omdat iedereen mee leest.
Ik wacht me ervoor om hier op het forum tegen jou persoonlijk te zeggen je moet het zus of je moet het zo doen.
Ik had je ook het hele verhaal van mijn paard Don kunnen vertellen, die als veulen bijna afgemaakt werd omdat hij zulke enorme x benen had en met zijn voorvoeten als Charlie Chaplin liep.
Daar is een smid aan de gang gegaan tot zijn 6/7de de jaar, toen waren zijn benen redelijk recht, maar had het dier enorme gewrichtsproblemen. Nu mede door natuurlijk bekappen zijn de benen niet rechter geworden maar loopt hij geweldig en zonder pijn.
Het komt dus neer op het verhaal wat ik je schreef.
Even nadenken, voordat je iemand verwijt een te voorzichtig antwoord te geven.
De eigenaar van een paard met probleem benen of hoeven zal ik altijd verwijzen naar een ervaren natuurlijk bekapper, zodat men samen een evt. behandelplan kan opstellen, zodat de eigenaar het daarna alleen kan doen. Ik wil nl. niet achteraf horen, dat ik het gezegd zou hebben en prompt de schuld krijg als er iets fout loopt.

Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!

Piet schreef op zondag, 11 september 2005, 15:02:


ter aanvulling,
Even uit jouw bericht gehaald

Als een veearts tegen mij zegt er hoeft geen probleem te zijn, dan gaan bij mij alle alarm bellen rinkelen "hoeft niet" = "kan dus wel"

Ik las pas later het bericht van Rik. Hoewel veel uitgebreider, komt het mi op hetzelfde neer.
Ik ben ervan overtuigd, dit is mijn persoonlijke mening, dat wanneer de benen van een paard volgroeid zijn (en dat zijn ze als eerste onderdeel van het lichaam) er niets meer te veranderen is aan de stand van een paard zonder dat dit ten koste gaat van zijn gewrichten. Wat heb je liever: een paard zonder pijn met wat x benen , wat ondanks dat goed loopt, of een paard met rechte benen, met waarschijnlijk veel pijn omdat het in die stand wordt gedwongen door hoefijzers?

Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!

Hoefsmid Rik schreef op zondag, 11 september 2005, 13:05:



Ja dit is een zeer duidelijk antwoord op mijn vraag.
Nee er was geen veearts die adviseerde om een veulentje met franse stand te corrigeren.
Een vriendin heeft een paard van 4 j.
En ze zit te tobben over natuurlijk bekappen bij haar paard hoe dat gaat verlopen met die franse stand.
En vandaaruit dat ik zelf ook interrese kreeg omdat hier immers in het boek met geen woord word over gerept.

Piet schreef op zondag, 11 september 2005, 17:25:


Ik begrijp het nu volledig.
Maar tis in feite niet zo een paard dat uiteindelijk franse stand heeft of een bokvoetje .En die word gewoon op de natuurlijke manier bekapt.
De zool aanhouden.
Pijn hoeft te hebben?
Voor het zicht is het minder mooi maar je paard heeft geen pijn.

eamonn schreef op zaterdag, 10 september 2005, 19:17:


Hallo,
Bij afwijkingen zou ik niet zelf gaan knutselen. Een kleine ingreep kan namelijk enorme gevolgen hebben voor de beenstand. In de cursus traditioneel bekappen die ik voor de cursus natuurlijk bekappen gevolgd heb, werd dat wel behandeld. Ik heb toen specifiek voor mijn paard gevraagd, (franse stand, scheve benen, koehakkig) wat ik kan doen. Ik heb dus wel zelf geknutseld, maar dat was uit nood, omdat mijn paard niemand meer vertrouwd als het om hoeven gaat, ze heeft al teveel meegemaakt. Vreemden kunnen alleen met praam en verdoving mijn paard bekappen. Toen ik de traditionele methode volgde, corrigeerde ik de hoef iets meer dan nodig was en dwong de hoef zo in de juiste stand, zo had ik het geleerd. Maar na enkele dagen zag ik de hoef weer terug gaan in de oude stand. Met natuurlijk bekappen wat ik sinds een jaar doe, ligt het echter anders, daar zie ik wel resultaat. Naar mijn mening ligt het verschil in het feit dat ik met natuurlijk bekappen niet in de zool snij en met traditioneel bekappen wel. Waar ik in de zool sneed ging het sneller groeien en hup, was de afwijking er weer. Met natuurlijk bekappen volg ik de zool. Is de hoef er klaar voor dan verandert hij zoveel als hij kan, zonder nare gevolgen voor de beenstand. Mijn paard heeft nu nog een lichte afwijking en van scheve benen en koehakkigheid is helemaal geen sprake meer. En ze loopt als een kievit! Het is dus een kwestie van de zool volgen en geduld hebben. Want wat heb je aan een paard dat rechte benen en hoeven heeft, maar alleen met pijn kan lopen?
Groeten,
Monique

Monique Meijer schreef op maandag, 12 september 2005, 14:00:


Mooi verhaal Monique,
Weer een bewijs dat het het niet meer snijden in de zool is wat zorgt voor een betere stand. De zool groeit harder waar je hem wegsnijdt en zal de veranderde stand weer opheffen.
Wat misschien ook mee zou kunnen spelen is dat bij het blootsvoets lopen door de betere conditie waar de voeten in verkeren en de andere stand van de hielen (lagere) ook de pezen anders hun werk gaan doen en heel langzaam meehelpen om het paard rechter op de voeten te krijgen.
Het maakt ook niet uit hoe het nou precies zit waarom jouw paard evenals de mijne rechter gaat lopen, feit is dat het komt door de natuurlijk bekappen methode...
Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!

Piet schreef op maandag, 12 september 2005, 23:49:


Hallo,
De pezen doen beslist anders hun werk! Voorheen had zij altijd wat dikke benen, de pezen waren niet goed zichtbaar, ook zaten er behoorlijke knobbels op de pezen. Maar toen waren haar hielen ook veel hoger. nu haar hielen veel lager zijn en ook vanzelf blijven, heeft ze geen dikke benen meer en de knobbels zijn weg. Ik merk zelf na een stevige draf op asfalt dat haar pezen extreem glad zijn en sterk aanvoelen en er geen spoortje vloeistof meer zit. Nog een prettige bijkomstigheid dus......
Groeten,
Monique