InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
63 berichten
Pagina 3½ van 5
Je leest nu onderwerp "mea culpa"
Volg datum > Datum: dinsdag 11 oktober 2005, 11:2611-10-05 11:26 Nr:35048
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:34971
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mea culpa Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
.
> Het toonlanden dat doet die van mij ook maar ik hoorde van
> iemand dat toonlanden net een probleem is zoals franse stand
> dat er na 3 jaar niks meer aan te veranderen valt.
> Wat hier van waar is daar hebben ze me nog geen duidelijk
> anwtoord op kunnen geven.

Om het fenomeen toonlanden beter te begrijpen raad ik je aan op deze site bij hoefproblemen hko.htm">hoefkatrol op te zoeken, daar komt het uitgebreid aan de orde en ook hoe je door natuurlijk bekappen een paard keurig op de hiel kan laten landen, zoals het hoort.

groeten, joop
Volg datum > Datum: dinsdag 11 oktober 2005, 12:4311-10-05 12:43 Nr:35054
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:34971
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mea culpa Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
eamonn schreef op maandag 10 oktober 2005, 13:20:

> Fred Emmerig schreef op maandag 10 oktober 2005, 0:20:
>
>> Tsjong, dit had ik eerder moeten weten allemaal! Ik verslind

> trapt.
> Verder loopt die overal problemeemloos door.
> Ik raad je wel aan om in begin zeker omdat je het toonlanden
> wil aanpakken een natuurlijk bekapper je werk te laten opvolgen.

Hallo,
Ik ben blij dat je pony goede hoeven heeft! Ik wilde even wat zeggen over "Franse stand". Binnen bepaalde grenzen is er wel heel wat aan Franse stand te doen, natuurlijk afhankelijk van leeftijd van het paard, maar volgens mij ook of dat haar natuurlijke stand is of "aangekapt".
Mijn paard is in het verleden door een gediplomeerd hoefsmid, een "goede vriend" van mij, bewust vernield. Hij kon mijn paard als fokmerrie voor een leuk prijsje verkopen en deed mij regelmatig aanbiedingen en stuurde kopers op mij af. Ik wilde niet verkopen, daarom gaf hij haar bewust een volledig verkeerde beenstand, en probeerde mij te overtuigen dat ze niks waard was, een kneusje. Ik zou haar nooit kunnen berijden. Ik had het eerst niet door, want ik vertrouwde hem en wist toen bijna niets over hoeven (daar heb je immers hoefsmeden voor). Ik kon niet geloven dat haar benen en hoeven zo slecht geworden waren en ging mij in hoefbekappen verdiepen. Toen wist ik wat hij deed..... Na een enorme ruzie en verandering van pension (was ook van hem) nam ik een andere hoefsmid, die de stand iets kon verbeteren, maar niet veel. Enige hoefsmeden, pensionstallingen, veel rottigheid en veel hoefzweren later, kon ik haar eindelijk naar huis halen (4 jaar geleden) en heb ik zelf rasp en renet ter hand genomen. Met paardnatuurlijk heb ik enorm veel bereikt. Mijn paard maait en waggelt niet meer, ze is niet meer koehakkig en de Franse stand is veel minder geworden. En dat door alleen de zool te volgen....
Vooral haar rechter achterhoef was een enorm probleem, die stond zo veel naar buiten gedraaid, bijna dwars......
Binnen bepaalde grenzen kan Franse stand dus veel verbeteren, al heeft haar leeftijd (8) er wel toe geleid dat haar gewrichten nooit meer helemaal recht kunnen worden. Haar huidige stand is echter een enorme verbetering. Ik hou mij tegenwoordig ook alleen met slijtage en mustangrollen maken bezig, ik hoef niet meer te corrigeren, ik heb de indruk dat ze zich nu zelf corrigeert.
Monique
Volg datum > Datum: dinsdag 11 oktober 2005, 13:1011-10-05 13:10 Nr:35056
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35054
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mea culpa Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Monique Meijer schreef op dinsdag 11 oktober 2005, 12:43:

> eamonn schreef op maandag 10 oktober 2005, 13:20:
>
>> Fred Emmerig schreef op maandag 10 oktober 2005, 0:20:

> tegenwoordig ook alleen met slijtage en mustangrollen maken
> bezig, ik hoef niet meer te corrigeren, ik heb de indruk dat ze
> zich nu zelf corrigeert.
> Monique

Jeetje Monique, zit dit te lezen... en helemaal te koken van woede!
Wat een verhaal zeg! Ja, ik geloof natuurlijk wat jij hier schrijft, laat ik dat voorop stellen. Maar het is toch eigenlijk van de gekke dat iemand hier zo maar mee wegkomt?
Allemachtig... dat een 'vriend', je eigen hoefsmid ook nog, zoiets kan flikken zeg!
Nee, ik heb hier helemaal geen woorden voor.... Wat kunnen mensen dan in en in slecht zijn..... HOE KOM JE OP ZOIETS??
Kan me wel voorstellen dat je een fikse ruzie achter de rug hebt daar....
Ik heb ook weleens zo staan te koken van woede, toen ik zag dat een hoefsmid een paard (in de buik) helemaal in elkaar trapte. Ik kan daar echt niet tegen en ben dan in staat om zo iemand aan te vliegen... Walgelijke mensen die dat doen.
Nee, je hebt er niets aan dat ik dit schrijf... maar ik moest het gewoon even kwijt...

Ik ben gewoon hardstikke blij dat jij het nu lekker zelf doet... Verdraaid... niet zo gek dat niemand anders aan jouw paard haar voeten kan komen!

Groetjes,
Wil.
Volg datum > Datum: dinsdag 11 oktober 2005, 13:2611-10-05 13:26 Nr:35057
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:35056
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mea culpa Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Wil schreef op dinsdag 11 oktober 2005, 13:10:

> Monique Meijer schreef op dinsdag 11 oktober 2005, 12:43:
>
>> eamonn schreef op maandag 10 oktober 2005, 13:20:

> paard haar voeten kan komen!
>
> Groetjes,
> Wil.

Wil, bedankt!
Tja, hoe kom je op zoiets? In zijn geval huwelijksproblemen en geldproblemen. Lekker je woede afreageren op een onschuldig en weerloos klein veulentje. Walgelijk, om misselijk van te worden als ik er aan denk. Hij heeft haar menig maal in elkaar getrapt, stiekum. En ik mij verwonderen waarom ze zo schichtig was voor mannen.
Ik heb vaak overwogen hem aan te geven, maar ik ben nog steeds bang dat hij mijn paard wat aandoet. Het ergste is nog dat mijn (en zijn) toenmalige dierenarts er ook aan meedeed. Die dierenarts bevestigde het verhaal dat mijn paard gewoon een "kneusje" was. Kon hij wat meepikken van de verkoop. Mijn paard is nog steeds schichtig bij vreemde mannen en dat zal ook wel zo blijven. Het is nu enkele jaren geleden, maar ik kook nog steeds als ik er over nadenk. En wie aan mijn paard komt, komt aan mij. Monique
Volg datum > Datum: dinsdag 11 oktober 2005, 14:4011-10-05 14:40 Nr:35059
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:35043
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mea culpa Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
jans schreef op dinsdag 11 oktober 2005, 9:50:

>
>>>
>>> Volgens mij adviseert Dr. Strasser wel om een 3 daagse cursus

> ondertussen
> zijn er nog (dacht ik) 2 geweest.
>
> jan.

Hmm, ik had begrepen dat de vroegere seminairs alleen maar gegeven werden door Dr Strasser herself, en daarom voor velen buiten het budget vielen, en dat nú pas, sinds deze maand, de seminairs gegeven mogen worden door andere strasser hoefverzorgers (tenminste in Nederland, hier is Karen Drost daartoe gemachtigd) - die daarvoor wel weer extra cursus hebben moeten volgen - om het strasseren zó voor het grote publiek toegankelijk te maken.. Nu worden ze gewoon - op afspraak - bij je thuis gegeven, mits je voldoende mensen vind om de cursus te volgen, en wordt er inderdaad op dode hoeven geoefend, maar ook op paarden van cursisten.
Dit is volgens mij ook de manier waarop Hans Arendse het aanpakt. Bij hem wordt ook, tijdens de cursus, met echte paarden gewerkt.
Heb geen idee hoor of het beter is, het zal wellicht een beter beeld geven van de werkelijkheid, want dat was hetgeen mij erg tegenviel toen ik na afloop van de cursus thuis aan de slag ging. In plaats van lekker op je stoeltje - de hoef draaiend naar alle kanten, bijna geen gewicht - sta ik de enorme zware voeten van mijn tinkers omhoog te houden. Ja ja, ik weet het, is ook een kwestie van opvoeden, en koudbloeden laten zich soms lekker graag hangen, en wat Piet ook al zei, de handigheid en snelheid ontwikkel je wel, en ondanks dat het (voor een vrouw) vind ik, best een zware klus is, geeft het VOORAL voldoening om een prachtige natuurlijke voet te zien ontstaan onder je eigen handen...
Volg datum > Datum: dinsdag 11 oktober 2005, 16:4511-10-05 16:45 Nr:35068
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35035
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mea culpa Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
trea hoex schreef op dinsdag 11 oktober 2005, 2:13:

> Nick Altena schreef op dinsdag 11 oktober 2005, 0:26:
>
>>>

> natuurlijk bekappen (wat in principe eenvoudiger is) niet
> zonder cursus kan worden aangeleerd op dezelfde wijze...
>
> Trea

Kijk Trea....zoals je hierboven zelf al schrijft....Bij Strasser leren ze....ingewikkelder dingen dan zoals bij frans, pien of piet....
Helemaal juist....en dan mag het ook geen dag duren nmm.
Ik vind eigenlijk die 3 dagen al erg weinig om een onervaren iemand met een mes in de zool te laten peuteren....maar das mijn mening.

Nu even terug naar je vorige bericht.
De opmerking over het minderwaardige was niet persoonlijk bedoeld...in het algemeen praat men zo....maar een dag cursus....alleen op een stelletje dooie bevroren hoeven werken....
Nu gaan we het dan op jou denkwijze doen.
De natuurlijk bekapper is bij jou aanwezig en geeft jou voor de eerste keer een rennet in je handen....en jij schiet vreselijk uit met dat ding omdat je niet wist dat i zo scherp was en de hoef zo zacht....
Nu ben je te ver gegaan....en nou?
Iets eraf halen is niet zo moeilijk....iets er bij aanplakken onmogelijk...
Ik denk dat het een hele wijze beslissing is voor de meeste eerst maar eens op een bevroeren hoef te oefenen.
Al is de oefening maar een middag....het is toch een oefening die IK niet graag zou zien gebeuren op een levend wezen.

Nogmaals mijn vraag....zou jij je paard op zo'n cursus ter beschikking stellen aan een persoon die dit nog nooit gedaan heeft?

Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 11 oktober 2005, 17:3211-10-05 17:32 Nr:35072
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35026
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mea culpa Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
trea hoex schreef op maandag 10 oktober 2005, 23:51:

Terug lezend nog het volgende...

> Ik zie niet persé de noodzaak om het natuurlijk bekappen op een
> cursus te leren.

Ik dus wel....zeker voor mensen die nog nooit een stuk hoefgereedsachp in de handen hebben gehad, zie mijn vorige bericht.

Als je je paard door een natuurlijk bekapper
> laat bekappen, je kijkt mee, laat je voorlichten over het hoe,
> wat en waarom, en de bekapper gaat jou steeds meer
> praktijkgericht zelf laten bekappen, specifiek die hoeven die
> voor jou belangrijk zijn, namelijk die van je eigen paard,
> zodat je na verloop van tijd deze hoeven zelf kunt onderhouden
> en je bekapper af en toe komt controleren, is dat voor jouw
> paard een betere ondergrond dan een algemene ééndagscursus, met
> een paar bevroren paardenbenen en dan zelf eigenwijs aan de
> slag gaan op je eigen paard, en veel te enthousiast en
> onbegeleid te werk gaan.

Dan even terug kijkend op wat je hierboven en in andere berichten nu eigenlijk schrijft....
Snap ik eigenlijk het verschil niet wat jij ziet in een bevroren hoef of je eigen paarden hoef.
Het vasthouden...ja owkee...dat kan bij een bevroren hoef anders, maar hoeft overigens niet :)
Het niet bewegen...owkee...een dooie hoef beweegt niet ?
Nou....het zal niet terug trekken zoals een levend paard dat doet...of schoppen....maar niet bewegen?
Ik denk dat er een hoop mensen zijn die juist bij een levend paard makkelijker snijden en vijlen dan bij dat bevroren ding...ik vond het knap klote om het maar zo even te zeggen om dat ding zowiezo vast te houden zodat het niet wiebelde.....wat als dat eenmaal gelukt is, ik echter als groot voordeel zie voor die mensen die nog nooit zoiets gedaan hebben.
Je kan je voledig concentreren op die hoef en hoeft niet je paard in de gaten te houden...

Maar nu het belangrijkste....dat bij het paard passend waarover jij maar ook andere steeds praten....
Daar zie ik eigenlijk je beredenering niet meer.

Want Trea....was het niet zo dat we bij elke hoef gewoon de zool aan houden als referentie? En dit ook nog in hele kleine stapjes doen?
Hoe die hoef er verder dan ook uit ziet....ondergeschoven hielen, bokhoef je noemt het maar....we zouden toch niet meer doen dan die zool aanhouden?
Of je dat nu bij een bevroren hoef doet of een andere....dat maakt toch niks uit? Het principe blijft het zelfde.

Ga je andere dingen doen omdat die bij jou paard zouden passen ben je al niet meer bezig met deze vorm van bekappen/onderhouden.
Dan heb je het dus in principe al over een probleem hoef en daar was nu juist die cursus NIET voor.
Dan doe je dus al niet wat je hier leert maar ben je al een (of velen) stap(pen) verder.
Ik denk daarbij aan het handmatig veranderen van je gradenstand verhaal, snijden in de zool....

Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 11 oktober 2005, 17:4511-10-05 17:45 Nr:35073
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:35068
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mea culpa Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Nick Altena schreef op dinsdag 11 oktober 2005, 16:45:

> Nogmaals mijn vraag....zou jij je paard op zo'n cursus ter
> beschikking stellen aan een persoon die dit nog nooit gedaan
> heeft?
>
> Nick

Eerst even nog het volgende, alvorens ik terug kom op je vraag.
De eerste keer het renetmes hanteren is in allebei de gevallen, NIET wat je ervan verwacht - tenminste bij mij - zelfs niet na het oefenen op de cursus. Het gevoel moet je gaandeweg ontwikkelen. Als ik niet naar de cursus zou zijn geweest, zou ik thuis toch minstens het mes uitgeprobeerd hebben op een stuk hout of iets dergelijks, zodalt ik enigszins weet hoe het voelt. En dan nog zou het verstandig zijn om héél voorzichtig te beginnen met schillen. Uitschieten kan altijd. Ik heb het pas nog gedaan, toen mijn paard wegtrok. Gelukkig in mijn hand, maar goed, het ongeluk zit in een klein hoekje.
Je kunt het voor jezelf zo veilig mogelijk maken, door èn de cursus, èn wat praktijklessen bij je eigen bekapper te volgen, en je goed in te lezen in de theorie, enz enz. Maar wat je al zegt: het ìs in feite niet zo moeilijk. We werken niet zo rigoreus, en het is aan ieder an sich, wat ie eruit wil halen, en op wat voor basis je dit wilt doen.
Ik persoonlijk merkte dat de cursus alleen niet voldoet. Ik voel me dan niet safe genoeg om zelf aan de slag te gaan.

Als je je paard meeneemt tijdens zo'n cursus, wordt het paard door de bekapper bekapt, en de rest kijkt toe. Als je wilt (alleen dan!) mag je na het kijken en het oefenen op oefenmateriaal zelf wat vijlen aan je EIGEN paard. Ik zou niet willen dat iemand anders aan mijn paard ging oefenen nee, hadden ze zelf maar een paard mee moeten nemen. Er zijn ook paarden beschikbaar gesteld door derden (maneges of zo? Ik weet het niet, ik weet alleen dat ze er zijn). Maar het antwoord is dus NEE. Alleen de bekapper en ikzelf (als ik het zou durven en onder begeleiding) zouden aan mijn paard mogen kappen.

Groetjes, Trea
Volg datum > Datum: dinsdag 11 oktober 2005, 19:0311-10-05 19:03 Nr:35074
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:35072
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mea culpa Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Nick Altena schreef op dinsdag 11 oktober 2005, 17:32:

> trea hoex schreef op maandag 10 oktober 2005, 23:51:
>
> Terug lezend nog het volgende...

> Ik denk daarbij aan het handmatig veranderen van je gradenstand
> verhaal, snijden in de zool....
>
> Nick

Je haalt hier nu twee dingen door elkaar, waardoor misverstanden kunnen ontstaan.
Ik heb het gehad over twee soorten cursussen, die van strasser en die van natuurlijk bekappen. Bij strasser wordt gelet op graden, daar wordt soms de zool hol gesneden. Er zijn nog meerdere nuanceverschillen, maar die heb ik niet genoemd.
Jij gooit ze nu op één hoop.
Bij verschillen in de hoeven heb ik het over
- verschillende vormen van steunsels (soms overwaaieren ze de zool, zodat je de eigenlijke zool niet eens meer herkent), heb je dit niet gezien tijdens de cursus, zul je dit in eerste instantie niet herkennen als je je paard gaat bekappen. Doe je dit samen met je bekapper, kan hij je hierop wijzen.
- ontwikkelingen die plaatsvinden in de hoef tijdens het herstel, waar je wèl op moet anticiperen. Bijv die dubbele zool die Enya laatst kreeg. We hebben het er over gehad in de cursus, maar er zijn er weinigen die het in het echt hebben gezien, en hoe haal je het weg? Tot hoever ga je
Er treden in de herstelperiode zoveel veranderingen op in de hoef, sommige dingen zie je, herken je, andere dingen weer niet. Ik vind het een grote geruststelling om me in deze periode te laten begeleiden door een ervaren iemand aan wie ik al mijn vragen kwijt kan
Het is niet zo simpel als gewoon de zool aanhouden. Ieder paard is anders en iedere hoef is anders, en je KUNT hier ook niet worden voorbereid tijdens een eendagscursus.

Iedere keer weer als mijn bekapper komt, leer ik ervan. Ik kijk mee, vraag en leer. Dit soort begeleiding heb ik persoonlijk meer aan dan aan een cursus, DAT was mijn punt. Een cursus is algemeen, je bent met een grote groep en een dag is zó om. Bovendien moet je in één dag enorm veel informatie opnemen, waarvan 1/3 ook naar dieper regionen zakt.
Het is een prima begin zo'n cursus en een absolute aanrader voor iedereen die zelf wil gaan bekappen. Ik zou wel willen dat er een vervolgcursus zou komen, die dieper op de materie ingaat, liefst met je eigen paarden erbij, waarbij je ook leert om eventuele problemen te bekappen.
Mijn veulen staat nu 3 weken thuis. Klaas Feuth bekapt haar, en ik zou het op dit moment nog helemaal niet aandurven om haar zelf te bekappen. Ik ben helemaal niet zo'n onzekere, ik bekap mijn andere twee paarden nu al 5 maanden, maar een veulen... met ondergeschoven hielen en eendensnaveltjes... ik begin er niet aan. Ik laat Klaas het lekker doen, misschien wel 10x of langer, net zolang tot ik het gevoel heb dat ik het aandurf. Terwijl die dubbele zool van Enya, daar ben ik vol overtuiging aan begonnen en wISt dat het goed zat. toen mensen mij eenamaal bevestigden wat ik vermoedde durfde ik dat aan. Maar dat heb ik niet geleerd op de cursus, maar door zelfontwikkeling.

Trea
Je leest nu onderwerp "mea culpa"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
63 berichten
Pagina 3½ van 5
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.