Ís afgrijselijk

Vóór het verderl ezen eerst even het woord dwang in de VanDale opzoeken graag; dat is wel zo helder.

Hmmm Piet. Bíjna
De 'juiste' keuze is subjectief. Zo is er bij het gedrag van een paard ook eígenlijk geen goed of fout. Het is paard en wij vínden dat gewenst of ongewenst.
Keuze houdt inderdaad beslissingsvrijheid in en dan is er geen sprake van dwang. Die vrijheid te beslissen komt op een hellend vlak als je met negatief belonen werkt omdat je het paard eigenlijk een aanbod doet wat het niet 'kán' weigeren en dat nijgt naar dwang.
Bij positief belonen maak je de keuze voor wat jij wil aantrekkelijk maar er is geen enkele dwang.

Als je een stuk op weg bent met de samenwerking met je paard, dan vervul jij de dualistische rol van zowel drijvende haremhengst als de leidende merrie. De tweede wordt gevolgd omdat de ervaring heeft uitgewezen dat zij de beste beslissingen neemt: positief belonen.
De eerste kan drijven omdat de ervaring heeft uitgewezen dat het een goed idee is voor zijn lichtste druk te wijken.
In beíde gevallen kan het paard zelf kiezen; de merrie níet volgen en de hengst ontwijken. Bij een goede leidmerrie en goede haremhengst zal dit bij de vaste groepsleden echter niet voorkomen.
Jouw taak om beiden te zijn...

Binnen het bovenstaande zie ik ook helemaal de combi halsring/leidstok en
ervaar dat in de praktijk ook zo. De halsring geeft leiding, de stok is de imaginaire muur. In dressuurtermen vertaald: 'nageeflijk' op de halsring en lichte 'aanleuning' op de stok. In de praktijk is de stok zélden als zichtbaar nodig; de aanwezigheid ervan is genoeg. Dat zie ik ook met onze hengst; die hoeft eigenlijk nooit te drijven, dat hij achteraan loopt is genoeg.

Een geheel ánder punt, wat hier los van staat is het omgaan met beperkingen en het hele spel van manipulatie; het paard als rijdier houden. Ik zie niet wat daar is mee is. Paard krijgt eten en een beschermde omgeving en daarvoor wordt het geacht de broodheer te dienen.
Hoe ziet óns leven eruit? Hebben wij een andere keuze? Ok, een paard kan niet naar een andere baas gaan. Taak voor jou dus om te zorgen dat je een goede bent waar het paard naar toe zou gaan als het wel kon kiezen....

Huertecilla schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 17:14:


Het moge duidelijk zijn Peter, dat naar aanleiding van:

"je beloont positief je paard iets te doen wat jij wil,of wilt zien van het paard , als het gaat om wat je wilt en het geen keus is van het paard zelf is het jou dwang lieve dwang dat wel.
Ina"

ik de onmogelijkheid van het dwangloze leven aankaartte. Er zijn gradaties van dwang, en jij vindt duidelijk dat deze basale vorm geen dwang meer te noemen is, kwestie van interpretatie, verder niet van belang.
Net zoals elke daad een keuze is, ook het weglaten van de daad.

Dit is wat Van Dale zegt:
dwang: machtsuitoefening waardoor men iem. tot iets dwingt of waardoor men tot iets gedwongen wordt

Gaat het om de machtsuitoefening? Zo ja, dan zodra die achterwege wordt gelaten, geen dwang meer.

Jij zegt dat het om de keuze gaat, maar wat dan te denken van Sophie's Choice?


De neiging naar dwang bij negatief belonen: het verschil tussen omkopen en chantage? Want dan ben ik het met je eens, chantage is zelfs machtsmisbruik, omkopen misschien alleen toch een beetje gebruik maken van macht, maar dat is in mijn ogen helaas onvermijdelijk.

Ik weet niet of ik te volgen ben.
Isabel

Isabel van der Made schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 19:56:

Helemaal:
- geen macht = geen dwang, maar NIET omgekeerd
= als je geen mogelijkheid hebt om jouw macht uit te oefenen, gedrag af te dwingen, héb je geen macht want/en er is geen sprake van dwang
= ook al dwing je gedrag niet actief af, de macht om dit te doen maakt dat er sprake is van een dwangmatige verhouding
Bijvoorbeeld met een hackamore of bit heb je een mogelijkheid tot machtsuitoefening en of je daar gebruik van maakt of niet is er toch sprake van op dwang gebaséérd gedrag: het paard wéét dat het moét.....

- omkoping is geen dwang, chantage wel. Chantage baseert zich op macht over iemand en bij omkoping belóón je iemand die net zo makkelijk zou kunnen weigeren.
Beiden zijn echter een negatieve benadering van wat feitelijk heel normaal leergedrag is.

Huertecilla schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 20:14:


Ja, weet ik, eens, maar wilde er even een andere naam aan geven om het te abstraheren.
Verder ook, helemaal eens.
Isabel

Isabel van der Made schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 22:11:



¡Jee Isabel!!!!!! Op Bokt (ergens anders over) ook al een paar zo. Ben ik niet gewend; word ik toch helemaal onzeker van zeg
Gelukkig heb ik altijd Nick nog als rots in mijn branding

Ben door de link macht = dwang op een intrigerende gedachtenstroom gekomen. Ga ik straks nog even wat over nalezen.

Isabel van der Made schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 19:56:


Ik vind je te volgen, denk ik...
maar...
dit lijkt me een perfect moment om twee adagio's te combineren:
je krijgt wat je beloont, EN de ontvanger bepaalt!

Waarmee gezegd dat je weliswaar dwang-manipulerend bezig kan zijn (jouw perceptie) terwijl dat (ontvanger perceptie) niet zo ervaren wordt.
In het laatste geval is er voor de ontvanger dus geen dwang.

Groeten, Egon