van lennep schreef op maandag 12 december 2005, 12:36:


.....en dan nog moet je uitkijken waarneer je het geeft , bv. bevangen door aan de nageboorte te zijn blijven staan....zou ik niet doen! , Bij strasseren , dunne zool , verkeerd bekapt etc. zou ik het ook niet doen!
Baat het niet , het schaad wel , dus je moet donders goed weten waarneer je bij je paard aan zelfmedicatie gaat doen...

Maar ik neem aan dat jij daar wel aan denkt!!

Groetjes Esther

van lennep schreef op maandag 12 december 2005, 12:50:


wat zijn je argumenten om bij een volgens de Strasser methode bekapt paard, een verkeerd bekapt paard of ingeval van een dunne zool geen bloedverdunnend middel te geven als je ziet dat je paard bevangen raakt?

Piet
nah, tuurlijk Natuurlijk!

e m kraak schreef op zaterdag 10 december 2005, 2:10:


Ik heb sterk de indruk dat de term "bloedverdunnend" een eigen leven is gaan leiden. Acetylsalicylzuur "verdunt" het bloed helemaal niet, bloed is van zichzelf al dun. Het enige dat dit soort middelen doen is de stolling remmen. En inderdaad, als je stolsels in je bloed hebt dan lossen die op en worden afgesloten vaten weer geopend. Maar bloed waarin geen stolsels zitten wordt voor zover ik weet niet "dunner" (wat zou ik me daar bij voor moeten stellen?). Water kun je ook niet "dunner" maken, behalve wanneer er ijsklonten in zitten. Je zou daaruit de onterechte conclusie kunnen trekken dat verwarmen water dunner maakt, maar eenmaal "dun" (geen ijs meer) heeft verwarmen geen "verdunnend" effect meer.


Inderdaad. Lijkt me een vreselijk verkeerd middel. En bij langer durende doseringen gaat het lichaam er zelf minder van maken, waardoor je netto niets toevoegt. Weefsels zwellen op door coricosteroiden, en dat is de reden waarom het hoefbevangenheid kan veroorzaken. Het opzwellen van de witte lijn is niet iets dat je wilt als je de doorbloeding wilt verbeteren.

Overigens is hoefbevangenheid geen ontsteking. Het is het wegvallen van doorbloeding in de witte lijn, waardoor deze afsterft. Afstervend weefsel zwelt op, dus je krijgt een sneeuwbaleffect waarbij de witte lijn in luttele uren geheel afsterft.

Wat er daarna overblijft is geen ontsteking, maar dood weefsel dat moet worden opgeruimd. Lijkt me niet nuttig om dat te proberen "te remmen".

Groeten,
Frans

Piet schreef op maandag 12 december 2005, 13:16:


Hoi Piet

Ik denk hierbij wel aan mijn paard!
Platte zolen , zachte zolen , snel kneuzingen.
Strasser was in de zolen van Maike gaan snijden , dus had hij dunnere zolen gekregen .Ik denk dat hij dan nog meer kneuzingen zal krijgen en die bloeduitstortinkjes hebben juist de bloedplaatjes nodig om te stoppen met bloeden. Wat asperine doet is de werking van de bloedplaatjes tegen gaan.
Als dat niet meer werkt dan stopt het bloeden niet en dan worden de kneuzingen errug groot met alle gevolgen van dien.

Verkeerd bekapt , dan denk ik aan mijn naamgenootje oid.

Dunne zolen , zie ook hierboven..

Snappie??

Groetjes Esther

Frans Veldman schreef op maandag 12 december 2005, 13:27:


Hoi Hans

Volgens mij blijf ik in een dompelbad beter drijven dan in een whirpool , maar dat terzijde.

corticosteroiden verminderen juist de zwelling.
Je wil toch iets doen in de accute fase , hoe lang duurt die?
Zolang zou je ccs.eigenlijk moeten geven en juist vermijden dat je er lang mee door gaat want dat is inderdaad niet zo slim gezien de bijwerkingen.

Groetjes Esther

van lennep schreef op maandag 12 december 2005, 14:17:


Ik ben toch zeer geneigd te denken dat er nog een fase vooraf zou kunnen gaan aan het toedienen van medicijnen die pijnbestrijden en voorkomen of vertragen dat weefsel gaat zwellen en/of minder doorbloed raakt.
Als ik iets verkeerd eet neem ik iets in dat dat verkeerde neutraliseert en als het even kan voorkomt dat het via de darmflora in mijn bloed terecht komt.
(Misschien een hele stomme gedachte, omdat wellicht het middel erger zou kunnen zijn dan de kwaal)
Zou je bijvoorbeeld door het veroorzaken van diaree de gevolgen van een hoefbevangenheid niet enorm af kunnen vlakken.
Ik heb dit al meer geopperd, maar bij mijn weten geen duidelijk antwoord gekregen
Het lijkt me allemaal niet zo'n punt als er een veearts binnen een kwartier naar je paard komt kijken, maar meestal gaan met wachten op de veearts de zo belangrijke eerste uren, dat je mogelijk zelf iets had kunnen doen, voorbij

Piet
nah, tuurlijk Natuurlijk!

Piet schreef op maandag 12 december 2005, 14:51:


Hoi Piet

Als jij dan in afwachting van de dierenarts alvast wat actief kool toe dient , want volgens mij doel jij daar op , kan de dierenarts bij eindelijke aankomst niet zoveel meer beginnen met medicatie!!
Is al eerder geschreven dat actief kool ook alle medicatie opneemt dus dan werkt dat niet meer.

Groetjes Esther

van lennep schreef op maandag 12 december 2005, 14:17:


Corticosteroiden vernauwen de aderen, jagen de bloeddruk en hartslag omhoog. Verder zorgen ze dat de weefsels meer vocht vasthouden. Exact het tegengestelde van wat je zou willen. Er is bovendien ook bekend dat coricosteroiden juist hoefbevangenheid veroorzaken, dus alleen al om die reden lijkt me dat niet het aangewezen medicijn.


Kort. Er zijn althans vele oorzaken van hoefbevangenheid, dus het ligt er maar net aan waar het precies door komt.

Groeten,
Frans

Piet schreef op maandag 12 december 2005, 14:51:


Van de fase vooraf merk je niets, dat is nou net het vervelende.


Dus, direct iets eten nadat je teveel fructaan hebt binnengekregen?


Iedere verstoring van het darmmilieu vergroot de kans op hoefbevangenheid. Om diaree te veroorzaken zul je "iets" met de darmen moeten doen.

Groeten,
Frans

van lennep schreef op maandag 12 december 2005, 15:27:


Ok! Nu weet ik tenminste zeker dat het een dommige gedachte is :)
Dank je Esther

nah, tuurlijk Natuurlijk!

van lennep schreef op maandag 12 december 2005, 12:50:


Misschien wel... ik weet eerlijk gezegd niet waar het mij precies om gaat. Ik ben geen medisch biochemicus. Het gaat mij eigenlijk om het al dan niet aangetoond resultaat.


De gevonden doseringen voor paarden liggen nmm eveneens aan de lage kant.


In geval van niet afkomen van nageboorte (en vergelijkbare trauma-situaties) neem ik aan dat er al een DA bij is!

Ik ging uit van de naar mijn indruk vaak voorkomende situatie, dat de verzorger de pony "zomaar" bevangen aantreft vanwege niet direct aan te wijzen oorzaak (dat die oorzaak toch vaak wel te bedenken valt doet daar niets aan af).
Vervolgt mijn beeld daarvan, met dat men met de handen in het haar zit en een DA gebeld wordt... Niet dat een DA bellen verkeerd is, maar ondertussen verstrijkt er (alweer naar mijn indruk) vaak nodeloos veel tijd (uren, soms dagen) tussen diagnose en starten van behandeling. Echter juist door snel(ler) handelen kun je vervolgschade (deels) voorkomen.

Nogmaals, het acetylsalicylzuur-idee kwam zomaar spontaan bij me op tijdens chat met Piet, en werd vervolgens weliswaar door googlelen behoorlijk bevestigd maar nog niet stevig genoeg naar mijn zin:
http://www.ivis.org/proceedings/aaep/2002/910102000353.pdf
maar ook:
http://www.horsetalk.co.nz/health/tha-founder.shtml
http://www.drafthorsejournal.com/vetcolumns/autumn02/autumn02.htm
http://www.equipodiatry.com/lamintis.htm
en
http://www.neosoft.com/~iaep/pages/nutrition/neutraceuticals/endotoxemia.html

Er zitten, als altijd, nogal wat kanten aan die goed bekeken moeten worden voor "we" wat dan ook als veilig en werkzaam advies willen geven.
Mijn indruk is echter, uit meerdere bronnen (ondertussen ook door privemails) onafhankelijk bevestigd, dat:
- DAs (ook NL) in feite wel degelijk asa gebruiken
- asa zeer werkzaam lijkt
- gezien voorgaande 2 punten mij geen enkele reden te bedenken lijkt dit in passende omstandigheden niet (ASAP!!!) zelf al te doen.

Gezien praktijkervaringen uit privemail (NL dus) gelezen heeft asa tenminste daar veel beter gewerkt dan het eveneens door DA voorgeschreven metacam.

Groeten, Egon

Frans Veldman schreef op maandag 12 december 2005, 13:27:


Ik heb sterk de indruk dat je hierin gelijk hebt.
Vervolgens is wellicht de juiste vraag: "zijn er (meer, of grotere...) stolsels bij laminitis en hoe precies veroorzaken die narigheid?"


Geen ontsteking, maar hoe exact valt dan die doorbloeding weg?

Groeten, Egon

e m kraak schreef op maandag 12 december 2005, 17:50:


Op die laatste vraag zou ik ook heel graag antwoord willen hebben , maarhe voorlopig heb ik wat huiswerk te doen!
Bedankt Egon!

Groetjes Esther

Piet schreef op maandag 12 december 2005, 17:30:


Ja maar!
Misschien is diarree veroorzaken helemaal een brug te ver, maar ik bedacht me wel ( met mijn lekenhoofd) dat wanneer een dierenarts een medicijn bij bevangenheid toedient dit in de vorm van een injectie is en niet een pilletje geeft. Dus misschien is het toch niet helemaal ondenkbaar wat ik voorstel?
nah, tuurlijk Natuurlijk!