belinda defraene schreef op dinsdag 28 februari 2006, 22:08:


Dat ligt denk ik een hoop aan jou eigen rijvaardigheid en evt. (angst) gevoelens :)
Het kan vanaf alles wat bitloos is van touwhalster enz. enz. tot Libra of halsring of niks.Net waar jij je fijn bij voelt.
Voor je paard zal het weinig uitmaken daar het nog nergens ervaring mee heeft ?

Nick

ElkeW schreef op dinsdag 28 februari 2006, 21:23:


en is dat niet het grote probleem, het lijkt zo onmogelijk, het bit eruit laten, terwijl er niets simpelers is dan dat, je hoeft het er alleen maar uit te laten...

Isabel

Isabel van der Made schreef op woensdag 1 maart 2006, 1:17:


Tja, HC,
Niet iedereen durft zomaar dat overboord te gooien wat je jaren hebt gedaan. Bij de ene mens speelt angst een grotere rol dan de ander.
Het eindresultaat, dat telt. De een doet er nu eenmaal langer over dan de ander, om er tenslotte achter te komen dat een bit helemaal niet nodig is.
Groeten,
Monique

Monique Meijer schreef op woensdag 1 maart 2006, 8:37:


Ja, ik had het makkelijk; geen angst en ik heb er vanaf nul geen bit in gedaan, ook nooit met touwhalster gereden.
Wijken voor druk van parelli, hoe goed ik parelli beslist vind, kreeg hier een nl. noodzakelijkerwijs nl. een R+ element omdat Arabella flipt op druk en Capricho al áctie neemt op fase 2. Héérlijk setje die twee. Ben benieuwd wat die voor veulen in de wei zetten

@Belinda: een bb. maar.... lees de site. Alles wat je onder het zadel wil éérst op de grond en stapje voor stapje.

Huertecilla schreef op woensdag 1 maart 2006, 9:39:


Val jij ook al voor het begrip "druk"?
Volgens Parelli zelf wordt daarmee bedoeld dezelfde kracht als waarmee je op een water drijvende kurk voortduwt.
Misschien dat het heel wat zou schelen als we het begrip "wijken voor druk" zouden hernoemen naar "meegaan met de beweging"?
Lijkt me stug dat Arabella "flipt op druk". Of zweef je altijd met je zadel een stukje boven je paard? Enne, wat doe je precies met die halsring?

Volgens mij pas je de Parelli principes in optima forma toe.

Groeten,
Frans

Huertecilla schreef op woensdag 1 maart 2006, 9:39:

Zeker een voordeel.
Ik ben begonnen met een paard wat me voor het eerst in 25 jaar rijden heeft getoond hoe het voelt om echt zero controle meer te hebben. En dan vertelt iemand dat de oplossing loslaten is, en bit er uit.. euh? Nee niet makkelijk.

Huertecilla schreef op woensdag 1 maart 2006, 9:39:


Hallo, HC,
Dat scheelt inderdaad enorm, als je geen angst hebt! Ik kom zelf oorspronkelijk uit de bitten-zweepjes-dekens-stal-hoefijzers e.d. hoek, zoals zo veel mensen. Ik had niet het geluk gelijk de andere kant te leren kennen, zonder bit, e.d.. Ik reed als kind eerst op een manege en leerde daar dat je een paard met een bit bij je houdt, is het paard lastig dan hang je er gewoon een scherper bit in, klaar is kees. Of je mept met je zweep, dan krijg je hem wel klein. Na een paar lessen hield ik het voor gezien, bah, mij veel te gemeen, dan maar niet paardrijden. Ik kreeg altijd te horen: "Niet aaien, meppen! Je bent gewoon veel te lief en te zacht, voor een paard moet je hard zijn".
Na een paar jaar begon het toch weer te kriebelen en waagde ik de overstap naar westernrijden. Mijn eerste kennismaking met bitloos rijden had ik op vakantie, een arabier/haflinger merrie die met een side pull gereden werd. Eerst doodeng, waar is de rem als je geen bit hebt????? Maar wat luisterde ze goed, geheel op stem en lichte been en gewichtshulpen en dat geheel zonder bit! Heel anders dan ik eerder op de manege geleerd had. Maar dit was een jong paard en zou over een jaar toch een bit in krijgen, want dat hoorde zo, werd me verteld. Wat zonde, je kunt toch doorgaan met een side pull als dat goed werkt? Waarom beslist overstappen op een bit?
Toen ik jaren later een eigen paard kocht wilde ik graag bitloos, maar toen rende ik helaas nog achter de meute aan die meende dat een paard slechts in de tijd dat hij wisselt met een bosal of side pull gereden kan worden. Daarna moet je overstappen op een bit (liefst een met lange scharen), omdat je anders dominatie problemen krijgt en niet aan wedstrijden mee mag doen. Omdat mijn paard duidelijk aangaf dat ze niets met een bit kon beginnen, ben ik bij een bosal blijven hangen. Ik ben door veel mensen gewaarschuwd, dat ik problemen zou krijgen. Nooit wat van gemerkt trouwens! :) Ik krijg onderweg af en toe nog steeds waarschuwingen dat ik haar niet met dat rare ringetje om de neus kan houden. Met bit wel dan?
Binnenkort stap ik trouwens op de touwbosal over die ik van mijn vriend gekregen heb. Die heeft geen harde ring en dat zit ongetwijfeld veel fijner. Ben benieuwd wat ik daar voor opmerkingen over krijg.......
Groeten,
Monique

ElkeW schreef op woensdag 1 maart 2006, 10:08:


Nee en ja. Het paard is volleerd paard, dus daar heb je feitelijk geen zorg aan. De ruíter is de zwakke schakel en hoe zwak of sterk die is heb je helemaal zelf in beheer. Dat is dus zowel moeilijk als het makkelijkste wat er is.

@Frans; je hebt druk en druk. Zoals ik duidelijk schreef vind ik Parelli prima, doch... met positief belonen om het 'drukverschil' groter te maken
Wat jij in het verleden over fase 4(+) schreef zie ik liever ontstaan door het verschil van berg en dal; lichte druk (R-) en erbij belonen voor de gewenste actie ( R+).

Verder is het allemaal een beetje geneuzel.
Het pricipe 'wijken voor druk' interpreteer ík als het áfleren van de tegendruk reflex en het aanleren van het accepteren van contact als richtingssignaal.
De intensiteit van het signaal kan lager zijn naarmate het paard meer motivatie heeft het op te volgen.
Zo simpel ervaar ik het.

HC

Carin schreef op dinsdag 28 februari 2006, 15:19:


wij rijden onze ponies zonder enig probleem zonder bit ,overal. ik weet dat Pien dat ook doet. maar zolang jij je niet zeker voelt zal het moeilijk worden.
en dat kost tijd . en over moeilijke paarden. onze merrie is zo eigewijs. als mijn dochter van 12 op haar rijd doet ze wat ze wilt , maar met een zekere
ruiter is het geen probleem .ik merk geen verschil als ik haar rijd met of zonder bit.
wat je kunt proberen is een bitloos en een gewoon hoofdstel tegelijk aan doen en rijden op het bitloos hoofdstel met voor jou als back-up het bit.
succes

Jacqueline

Carin schreef op dinsdag 28 februari 2006, 15:19:


het geeft onze paardjes meer rust.
ik had er eentje die wel eens raar uit de hoek kon komen met verkeer.
maar ja beetje vicieuze cirkel.
komt een auto aan, paard zal wel weer schrikken, teugels kort, benen aanknijpen enz enz.
compleet bewust van mijn fout maar niet de mogelijkheid zien het anders te doen begon ik met bitloos rijden.
eerst in de bak en op een dag stoute schoenen aan en naar buiten, met los teugeltje en niet aansnoeren als er een auto aankwam.
schrok ze af en toe wel, draafde ze vooruit, nam ik haar weer terug, paard mag zijn eigen fouten maken he...
laat ie mij immers ook doen
en nu geen problemo meer
ben er superblij mee!!!
groetjes

ja over dat technische aspect heb ik wel een vraagje.
rijd nog niet zo lang western (overgestapt van engels)
en nu hamert de instructice nogal op de aanleuning.
(en ze hamert er ook op om een bit in te doen).
nu vroeg ik me af, hoe ik aanleuning ga krijgen.
bij engels was het altijd door goed los te rijden, maar ben door nieuwe rijstijl wel eens een beetje de weg kwijt en ben er niet over uit welke manier van losrijden voor ons het prettigst is.
wie o wie heeft tips voor ons
alvast bedankt
groetjes

Niki schreef op woensdag 1 maart 2006, 21:39:


Tja...western en aanleuning....
Ik zie ze dacht ik bij western juist met losse teugels rijden...geen contact dus met bit of mond...echt losse teugels..sturen met nekreining enzo....dus waar moet het beestje dan tegen aan leunen?
Laat ik dus nu juist denken dat men in de westernstijl het paard zelf zijn balance laat zoeken en nergens tegen aan laat leunen ?
Vind dat dus een beetje vreemd voor een westernlesgeefmens...
Maar nogmaals, ik ben geen westernrijder...ik zal dus wel iets verkeerd zien.
Denk dat Pien je hier wel antwoord op geeft....of andere.

Nick

Nick Altena schreef op woensdag 1 maart 2006, 22:56:


Mee eens Nick, in de jaren dat ik western rij heb ik nog nooit met aanleuning gereden, (mocht ik niet, dat hoorde niet zo!) niet met bit en niet met bosal of side pull.
Wat ik wel van een kennis gehoord heb, is dat het op wedstrijden de laatste tijd een trend wordt dat een paard in de krul loopt met lichte aanleuning, dus geen ruim doorhangende teugels meer en extreem ontspannen paarden zoals in de pleasure. In de Cavallo (die ik wel eens van een collega lees)staat daar ook een stukje over. Wellicht dat die mevrouw in haar lessen dat benadrukt? Pien (of iemand anders), heb jij daar ook van gehoord?
Groeten,
Monique