Nick Altena schreef op maandag 13 maart 2006, 23:25:

Ik heb t ook er weer over gehad met mensen van allerlei pluimage.
Conclusie :schandalig!!
En dat L...verhaal dat er anders te veel dieren bijkomen??
Ik word gek hier in de winter van al die domme jagers die t anderhalve haas (die zie je hier ECHT bijna niet meer)komen opjagen en doodschieten.
Nee hoor ,ze laten ze gewoon doodhongeren terwijl ze dan beter hun kogeltjes kunnen gebruiken om de kuddes uit te dunnen
Wie ik erover spreek !1 iedereen heeft t erover.
En we kunnen er niets aan doen.
We hebben niks te vertellen.
Hier in bergen nh schoorl komt ook zon""""Natuurlijk"""project.
Alles is al afgezet met grote hoge gaashekken.
Nou ik heb al met 2 boeren afgesproken ,dat er weldegelijk wat flinke balen hooi richting de kudde gaan die daar komt te lopen.
Er lopen al runderen ,en die hebben voor de winter al alles kaalgegraasd.
en t ligt ook nog vlak bij zee ,en gras??
Nou dat moet je nu al zoeken.
Al die projecten zijn gewoon verkapte dierentuinen zonder de juiste verzorging.
Groet trudy

Frans Veldman schreef op dinsdag 14 maart 2006, 17:34:


Noch de paarden in de Oostvaardersplassen noch die in Nevada zijn 'wild' en van natuurlijke selectie is toch al geen sprake: er zijn geen grote roofdieren.

De Heck ruderen en Konik paarden zijn beiden huisdierrassen en lijken uiterlijk vermoédelijk op de oeros en de tarpan welke beiden niet in de Nederlandse rivierdelta voorkwamen
Deze dieren binnen een hek om een stuk droogepompd Zuiderzee loslaten is natuurlijk geen natuur.

Kadavers zijn wel een 'natuurlijke' oplossing voor de terugkeer van bijvoorbeeld de steenarend.

Persoonlijk vind ik PZP een heel elegante en ethisch verantwoorde oplossing. De Humane Society sponsort dit niet voor niets voor het beheer van de mustangs.
Bijna 4 jaar geleden heb ik daar al eens een paar keer kontakt over gehad met 'natuur' 'beheer' dus van onbekendheid daarmee is ook geen sprake.

Er spelen los van of het puur jurisch 'mag' nog twee punten meer mee;
- is het laten creperen van dieren in een park een goed voorbeeld aan de bevolking van nederland?
- is deze vorm van extensieve veeteelt wel verantwoordbaar in het licht van de verregaande regelgeving voor ánderen?

Even relativeren:
Hier in Andalucía lopen vechtstieren en andalusiërs rond op veel grotere landgoederen. Beiden zijn sterk verwant aan hun wilde voorouders die op dezelfde stukken grond endemisch waren.
Toch is hier sprake van extensieve veeteelt die aan de EG-regelgeving valt.

Ik begrijp niet wat het voor nut dient om twee huisdierrassen in een stukje omheide polder waar nooit de wilde variant heeft geleefd aan hun lot over te laten.

HC

Huertecilla schreef op dinsdag 14 maart 2006, 19:25:


Natuurlijke selectie is selectie op meer dan alleen dat. Goed met weinig voedsel kunnen overleven/zo "slim" zijn om toch aan voedsel te komen/aan te passen op het eten van ander voedsel... etc.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Huertecilla schreef op dinsdag 14 maart 2006, 19:25:


Tot op de laatste letter correct AFAICS... dank je HC

1 klein dingesie toch... ze worden niet aan hun lot overgelaten doch willens en wetens uitgehongerd met een hek eromheen. Een paar posts terug had ik het nog over de onzin in fokkerij en Übertiere... nou, dan zijn dit zeker de Untertiere
Schiet mij maar lek, maar NL wordt met het jaar mallotiger nmm...

Groeten, Egon

e m kraak schreef op dinsdag 14 maart 2006, 18:33:



Kan niet bestaan dat ik hier niet eventjes op reageer natuurlijk.
Als ik geroepen wordt ben ik er :)
Het ging om pony's, arabierachtige hengstje en 2 dito merries, waarvan eentje deze maand moet veulenen, die zonder enige mogelijkheid om droog te staan op een vergrote postzegel in 20 cm bagger stonden.
Zolang ze zelf de keuze kunnen maken om in de modder te staan, ben ik denk ik de laatste die zich daar druk om zou maken.
Maar nu zijn ze door mijn toedoen op een droge wei terecht gekomen. En dat moest inderdaad met enige overredingskracht. ( de droge wei , was n.l ietsje verder weg) Dat je dat optreden nogal denigrerend "met het boekje in de hand door de lokaal inspecteur" wilt noemen, ach dat zal me worst zijn, maar inderdaad, als de dieren daar binnen 2 dagen niet wegwaren, had ik met liefde wat blauw ingeschakeld.
Ik denk niet dat een merrie een plaatsje in de bagger zal uitzoeken om haar veulen te krijgen.
Maar zelfs al zou ze dat wel doen, niet als het aan mij ligt!

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Piet schreef op dinsdag 14 maart 2006, 19:51:


Prima prima Piet. Vertel me dan ook even je lijn van actie (ik ken "het boekje" zeer wel, maar voor de meelezers dan) bij het constateren van ernstige verschijnselen ten gevolge van onthouding van eerste levensbehoeften als voedsel en/of water.

Een NL rechtbank heeft nml. zojuist besloten dat onthouding van voedsel mag. Vul het Plaats Delict zelf maar in....

DAAR HEB IK MOEITE MEE!

Groeten, Egon

Nick Altena schreef op vrijdag 17 februari 2006, 1:05:

Ik wil jouw wereldbeeld niet verstoren Nick, maar deze problematiek speelt al 'iets' langer. Ik ben vergeten waneer het was, maar ik ben gaan kijken zowel bij het loslaten van de eerste Koniks en het verplaatsen van de eerste Przewalskis naar het natuurpark.
Daarna regelmatig gaan kijken en vanaf 1989 t/m mijn vertrek uit Lelystad wekelijks en de laatste jaren dagelijks omdat ik er met mijn honden omheen fietste.
Ik ben er ook meermalen onder en zonder begeleiding in geweest en het is echt stuitend om te zien hoeveel paarde/koeien en herten op een postzegel polder rondlopen. Wat een travestie van 'natuur'.
De protesten dateren al van ruim voor ik in Lelystad ging wonen. Ook bij verschillende ziekte uitbraken onder vee in NL zijn er forse protesten geweest en zelfs kamervragen over gesteld.
De DB heeft regelmatig aan de bel getrokken en dit was de zóveelste aanleiding voor een aktie.
Waar het op neer komt is dat 'natuur' 'beheerders' in Neerlands kunstmatige parkjes voor God mogen hobbyen en daar huisdierrassen mogen laten creperen.


Frans, Ilona; onze huishond stamt af van de wolf. Laat een stel huskies en duitse herders los in de Oostvaarderplassen en is dan de wolf terug? Die zijn toch na de eerste generatie 'wild'?!

Mbt selectie: roofdieren niet essentieel? Nooit van de ramp met de wapitis in Yellowstone gelezen zeker. Is krek hetzelfde en dat zijn wél wilde dieren in wél hun natuurlijke verspreidingsgebied dat óók nog eens echt groot is en niet omheind is.

Als die konik paarden en heck runderen 'wild' zijn, dan kan je die roedel honden er ook in loslaten. De asiels kunnen deze honden leveren; hebben die even adem en de honden een levensdoel.
Sterven er gelijk minder grote grazers een ellendige hongerdood en hebben ze ook een kans/reden om meer naturlijk gedrag te vertonen toch?!

HC

HC

Frans Veldman schreef op dinsdag 14 maart 2006, 15:54:


Ik moet het met je eens zijn Frans.
De natuur is altijd al wreed geweest.
Belinda

belinda defraene schreef op dinsdag 14 maart 2006, 20:40:

De mens ook Belinda; is dat een excuus voor 'violencia de genero'?

Verder heeft wat en in de Oostvaardeplassen gebeurt NÍETS met natuur van doen. Ben je er al eens gewéést? Je kan van de ene kant, de treinbaan, de andere kant, de dijk, zíen!
Dat zou 'hier' een dehesa van niets zijn, daar loopt een fractie van de dichtheid rond en heet veeteelt. Let wel; inclusief o.a. gieren, steenarenden en wolven.
Het laten creperen van uitgezette gedomesticeerde dieren in een park wat onder jouw beheer is omdat er toch weer genoeg geboren worden is dat wreedheid van de natuur of van de mens?

HC

Frans Veldman schreef op dinsdag 14 maart 2006, 15:54:


Mijn eerder verwoorde oplossing voor de hongerdood, is met behoud van natuurlijke selectie en daardoor met waarborg voor diersoorten die steeds beter aangepast raken aan onze omstandigheden.

Lichtelijk verzwakte dieren kun je er uit halen en er iets anders mee gaan doen, zonder dat ze zich verder mogen voortplanten. De bestemmingen kunnen divers zijn, waaronder slacht. Super scharrelvlees, daar zullen weinig mensen bezwaren tegen hebben toch? En ze mogen ook naar dierentuinen hoor, particulieren, etc etc. Als er maar niet mee gefokt word.

Overigens ik heb eens een hondenboek gelezen, waarbij de schrijver ging kijken bij een Duits universitair fokproject met beagles. Daar hadden ze inderdaad alleen gefokt met inteelt en alleen de goede jonge honden in het programma gelaten om mee verder te fokken. Net zolang totdat de genenpool alle gebreken kwijt was En daarna konden ze eindeloos goede honden fokken.

Michiel

e m kraak schreef op dinsdag 14 maart 2006, 19:39:


Ik ben het helemaal met jullie eens. Als je dieren wil houden moet je er voor zorgen, ook als het 'houden' op natuur lijkt.
Groetjes,
Elke