Moniek schreef op zaterdag 25 maart 2006, 11:09:


Het zal de wei uitmoeten, dus ja als er niets ander opzit zou ik zeker chemisch bestrijden. De suggestie dat het om een biologisch middel gaat bij Barrier H is misleidend. In Nederland wordt als er chemisch wordt bestreden ook gewoon 2, 4 D gebruikt, die citronella is enkel een verkooppraatje, de stof die werkzaam is, is doodgewoon chemisch. 2, 4 D is ook een groeimiddel net zoals veel andere chemische bestrijdingsmiddelen.

Esther

Piet schreef op zaterdag 25 maart 2006, 11:23:


Het recept van Piet is hier te vinden http://www.kruiskruidforum.nl/forum/viewtopic.php?t=283
Er worden daar meer middelen besproken.

Esther

Esther schreef op zaterdag 25 maart 2006, 11:29:


Voor de liefhebbers, hier het patent van Barrier H
http://v3.espacenet.com/textdes?DB=EPODOC&IDX=EP1069828&F=0&QPN=EP1069828

Ik heb de Nederlandse leverancier al attent er op gemaakt dat het niet om een biologisch middel gaat.
Hier staat de advertentie http://www.agrideal.nl/index.php?gp=showad&adid=1781 en deze zin uit de advertentie klopt dus gewoon niet
"Barrier H. is de eerste onkruidbestrijdingsmiddel op de wereld gemaakt van enkel natuurlijke plant afgeleide producten - licentie verstrekt op 14 april 2000"

Het gaat niet om enkel natuurlijk plant afgeleide producten.
Ik beweer hier niet mee dat je het niet kunt gebruiken, maar de informatie moet wel correct zijn.

Esther

Esther schreef op zaterdag 25 maart 2006, 13:01:


Je hebt helemaal gelijk; zó is het net een boomloos zadel

HC
http://user.telenet.be/huertecilla

Esther schreef op zaterdag 25 maart 2006, 13:01:


Toxiditeit, al dan niet "natuurlijk" volgens geitewollensokkeninterpretatie van dit moeilijke begrip, is nu eenmaal altijd een afgeleide van dosering .

Uit de patenttekst: "[0007] Preferably, the composition comprises the combination of the following ingredients as an approximate percentage of the total composition, 20-30% citronella oil, 5 to 15% surfactant and between 55 to 75% water."

Ik vind dit als leek moeilijk te interpreteren. Je krijgt de indruk dat er 100% verantwoord () kan zijn, terwijl dat slechts 80% van de formule hoeft te zijn (20+5+55).

Kenmerkend voor deze uitvinding/middel is het gebruik van essentiele olie (citronella); de uitvinder van de formule claimt dat 1 en ander vooral significant snelheidsverhogend is qua werkzaamheid als ik het goed begrepen heb.

Ik zie dat er gebruik gemaakt is van 2,4D amine composities in de testen, maar niet dat 2,4D in het eindproduct zit. Als het er wel in zit weet ik vervolgens niet of 2,4D een " plant afgeleid product" product is; glyfosaat is dat nml wel zover ik weet, om maar wat te noemen. Dat je iets in een chemisch lab kunt maken wil nog niet zeggen dat het daarom niet "biologisch" of "natuurlijk" is.

Esther, kun je me woordelijk aangeven (in de claimteksten) waarom "Barrier H. is de eerste onkruidbestrijdingsmiddel op de wereld gemaakt van enkel natuurlijke plant afgeleide producten" niet klopt? Ik zie dat niet...

groeten, Egon

e m kraak schreef op zaterdag 25 maart 2006, 14:08:


Ik vind het ook een knap lastige, en vraag me ook af of ik het wel goed heb geinterpreteerd.
Probeer eens in claim 10 te komen.Ook ergens in een claim surfactant en Bittrex. Ik dacht dat een surfectant iets met de oppervlakte uithaalde. Bittrex kan ik niet thuisbrengen.
Glyfosaat zit trouwens in ropundup, en dat maakt alles dood in de buurt van de plant.
Ik zal deze claim eens voorleggen aan Wageningen, misschien komen zij er beter uit.

Esther

Esther schreef op zaterdag 25 maart 2006, 14:46:


hier iets over glyfosaat http://home.wanadoo.nl/natuurverrijking/publicaties/glyfosaat.htm

Es

Esther schreef op zaterdag 25 maart 2006, 14:46:


Emulgator met hoog capillaire eigenschappen (t.o.v. water bijv. ethanol).

Bittrex is gewoon een smaakstofconcentraat (uiterst bitter, de naam zegt het al), in dit geval bedoeld om vraat aan behandelde gewassen tegen te gaan.


Vergeet glyfosaat verder maar, is een zijspoor. Heeft niets met dit middel te maken.

Het ging mij er even om dat er op het eerste gezicht wel heel stellige uitspraken werden gedaan die niet onderbouwd zijn. Vragen wat ze er in Wageningen van vinden vind ik veel verstandiger.

groeten, Egon