InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
88 berichten
Pagina 3½ van 6
Je leest nu onderwerp "Overgaan op NB?Zoja bij wie?"
Volg datum > Datum: vrijdag 31 maart 2006, 9:5831-3-06 09:58 Nr:46698
Volg auteur > Van: perdida Opwaarderen Re:46669
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Overgaan op NB?Zoja bij wie? Structuur
perdida
zandhoven
België


198 berichten
sinds 2-3-2005
Nick Altena schreef op donderdag 30 maart 2006, 22:26:

> perdida schreef op donderdag 30 maart 2006, 18:56:
>
>> Christel Provaas schreef op donderdag 30 maart 2006, 18:16:

> Ofwel...dat je als je 50 euro mag betalen een betere bekapper
> hebt dan hij die er maar 5 voor vraagt.
>
> Nick

Neen, het is inderdaad niet zo dat je *in ieder geval* een betere bekapper hebt als je 50 euro moet betalen; en het is ook niet zo dat je altijd een slechtere hebt voor 5 euro.
Nochtans leert het leven ons dat kwaliteit meestal duurder betaald zal worden. Dus ik vind het helemaal geen onzin dat je betaalt voor kwaliteit! En eigenlijk vind ik dat geneens abnormaal ook. Wie zichzelf geregeld bijschoolt en daar een opleiding voor betaalt of een reis voor over heeft, mag daar toch een gedeelte van doorrekenen aan zijn klanten; vind je niet?

Perdida
Volg datum > Datum: vrijdag 31 maart 2006, 13:4631-3-06 13:46 Nr:46722
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:46694
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Overgaan op NB?Zoja bij wie? Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Monica Verdickt schreef op vrijdag 31 maart 2006, 0:57:

> trea hoex schreef op donderdag 30 maart 2006, 21:36:
>
>> Hoi Monica!

> NH?Aangezien momentel mijn reacties niet gewenst zijn.
>
> groetjes
> Monica

Natuurlijk bekappen is altijd goed! Maar het pakt voor jouw paard een stukkie beter uit als die geen HKO blijkt te hebben. Dan hoeft die namelijk niet te genezen he ;-)

Hou me maar op de hoogte via PB ja.

Hier word je ook al niet zo serieus genomen zie ik, aangezien men het belangrijker vind te muggenziften over de prijs van een bekapper dan iemand die een paard heeft met probleemhoeven van goede raad te voorzien..

Groetjes, Trea
Volg datum > Datum: vrijdag 31 maart 2006, 14:5731-3-06 14:57 Nr:46725
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:46722
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Overgaan op NB?Zoja bij wie? Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
trea hoex schreef op vrijdag 31 maart 2006, 13:46:

>
> Natuurlijk bekappen is altijd goed! Maar het pakt voor jouw
> paard een stukkie beter uit als die geen HKO blijkt te hebben.

> bekapper dan iemand die een paard heeft met probleemhoeven van
> goede raad te voorzien..
>
> Groetjes, Trea

Ben het wel met je eens dat het onderwerp wat is verschoven, maar Monica heeft toch al antwoord gekregen, en zal nu zelf contact moeten gaan leggen.

Om dan verder per pb alleen Trea op de hoogte te houden, lijkt me niet zo slim, er zijn hier heel wat mensen die graag meedenken, maar dan moet er wel iets zijn over mee te kunnen denken.

Ik hoor het graag.

Isabel
Volg datum > Datum: vrijdag 31 maart 2006, 19:2831-3-06 19:28 Nr:46739
Volg auteur > Van: Hans Arendse Opwaarderen Re:46659
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Overgaan op NB?Zoja bij wie? Structuur

Hans Arendse
Homepage
Zoetermeer
Nederland

Jarig op 25-10

318 berichten
sinds 2-9-2004
Piet schreef op donderdag 30 maart 2006, 19:39:

>

>
> Mijn voorkeur gaat uit naar natuurlijk bekappen omdat
> dit een manier van werken is die "natuurlijker" werkt en

> in kwaliteit nooit op kan tegen het zeer regelmatig , per
> week, of eens per twee weken, bekappen van de hoef door
> de eigenaar zelf.
>
Ook de natuurlijke bekappers propageren het dat de mensen zelf hun paarden bijhouden en zij maar 2 - 3 keer per jaar een controle uit behoeven te voeren ad 10 Euro

> Eenmaal per 6 of 8 weken is niet anders dan een andere
> vorm van traditioneel bekappen of laten we het voor
> het zicht "pasture trim" noemen.
> In principe moet dat het werk van de professioneel
> bekapper ook niet zijn.
>
Sommige mensen willen hun paard natuurlijk bekapt hebben, maar stellen zelf deze interval in, en soms werkt het ook. Anders dan adviseren wij een kortere interval, blijven aangeven dat zelfwerkzaamheid belangrijk is.

> Waar ik me wel altijd tegen zal blijven afzetten is dat
> professionele mensen met hun mond het Natuurlijk bekappen
> of Strasseren belijden, maar die, zou gauw er iets aan de
> hand is, dus wanneer een paard iets mankeert, vinden dat
> er teruggegrepen moet worden naar het gebruik van het
> sladoodmiddel, het ijzer.

Nu sla je door Piet ! de professionele natuurlijke bekappers zoals ik die ken zullen nooit, lees NOOIT ijzers gebruiken !
Het lijkt erop dat je dat niet wil begrijpen. Ik kan er de vinger niet op leggen waar dat nu aan ligt, misschien iemand anders ??


> In plaats van naar toekomstgerichte, in de lijn van hun
> dagelijks werk liggende, oplossingen te zoeken, wordt er
> gebruik gemaakt van iets wat het probleem meestal in
> eerste instantie veroorzaakt heeft.

Pure onzin, en dat weet jij vast wel Piet, anders moet je je huiswerk eens een keertje gaan doen.

Hans Arendse
www.paardenservice.nl
www.natuurlijkbekapper.nl
Volg datum > Datum: vrijdag 31 maart 2006, 20:5231-3-06 20:52 Nr:46750
Volg auteur > Van: Monica Verdickt Opwaarderen Re:46739
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Overgaan op NB?Zoja bij wie? Structuur
Monica Verdickt
België


27 berichten
sinds 30-3-2006
Hans Arendse schreef op vrijdag 31 maart 2006, 19:28:

> Piet schreef op donderdag 30 maart 2006, 19:39:
>
>>


Morgen gaan we naar Raf Antheunis bellen,hij zal zeggen wat we het beste doen.Hou jullie op de hoogte!!
Volg datum > Datum: vrijdag 31 maart 2006, 21:0731-3-06 21:07 Nr:46751
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:46739
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Overgaan op NB?Zoja bij wie? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Hans Arendse schreef op vrijdag 31 maart 2006, 19:28:

> Piet schreef op donderdag 30 maart 2006, 19:39:
>
>>

>>
> Ook de natuurlijke bekappers propageren het dat de mensen zelf
> hun paarden bijhouden en zij maar 2 - 3 keer per jaar een
> controle uit behoeven te voeren ad 10 Euro

Ja, prima Hans, ik denk niet dat we hier wat anders zeggen.
Controle is altijd prima natuurlijk

> Sommige mensen willen hun paard natuurlijk bekapt hebben, maar
> stellen zelf deze interval in, en soms werkt het ook. Anders
> dan adviseren wij een kortere interval, blijven aangeven dat
> zelfwerkzaamheid belangrijk is.

Bekappen met een tussenperiode van 8 weken is niet wat we onder natuurlijk bekappen verstaan.
Het is op dat moment zo goed mogelijk bekappen.
En hier kom ik terug met mijn bewering , dat zo'n hoef nooit de kwaliteit zal krijgen als een die twee wekelijks onderhouden wordt, simpelweg omdat er te weinig slijtage wordt nagebootst.


> zoals ik die ken zullen nooit, lees NOOIT ijzers gebruiken !
> Het lijkt erop dat je dat niet wil begrijpen. Ik kan er de
> vinger niet op leggen waar dat nu aan ligt, misschien iemand
> anders ??

Ik heb hierbij geen namen genoemd, het is je goed recht aan te geven dat hier bij jou en nog enkele anderen die ik ook ken, nooit sprake van zal zijn. Het was correcter geweest als ik uitzonderingen gemaakt had.
Maar ze zijn er wel degelijk.
Mensen die hier veel lezen kunnen zich de battles met allerlei bekappers vast wel herinneren die mijn bewering dat ijzers nooit nodig zijn uit alle macht meenden te moeten aanvechten.


>
> Pure onzin, en dat weet jij vast wel Piet, anders moet je je
> huiswerk eens een keertje gaan doen.
>
Als je nooit ijzers gebruikt is dit inderdaad onzin en hoef je je ook niet aangesproken te voelen. Het sloeg op bekappers die zo af en toe een ijzertje tikken ter "genezing" toch nog wel heel handig vinden.

Enne, Hans, met alle respect, maar ik kan me niet voorstellen dat jij ze niet kent.


piet
nah' tuurlijk Natuurlijk
Volg datum > Datum: vrijdag 31 maart 2006, 23:3531-3-06 23:35 Nr:46769
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:46739
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Overgaan op NB?Zoja bij wie? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Hans Arendse schreef op vrijdag 31 maart 2006, 19:28:

piet schreef:
>> Waar ik me wel altijd tegen zal blijven afzetten is dat
>> professionele mensen met hun mond het Natuurlijk bekappen
>> of Strasseren belijden, maar die, zou gauw er iets aan de
>> hand is, dus wanneer een paard iets mankeert, vinden dat
>> er teruggegrepen moet worden naar het gebruik van het
>> sladoodmiddel, het ijzer.
>
> Nu sla je door Piet ! de professionele natuurlijke bekappers
> zoals ik die ken zullen nooit, lees NOOIT ijzers gebruiken !
> Het lijkt erop dat je dat niet wil begrijpen. Ik kan er de
> vinger niet op leggen waar dat nu aan ligt, misschien iemand
> anders ??

Ik denk niet dat Piet doorgeslagen is.
Hij schrijft niet dat ALLE profesionele natuurlijke bekappers de naam natuurlijk bekappen misbruiken door OOK met ijzer of kunstofbeslag te werken bij een probleemhoef.
Zij die het WEL doen zet hij zich tegen af...en terecht !

Anderzijds kan het wezen dat jij niet veel natuurlijke bekappers kent :)

Als je hier terug leest staan (of stonden, want die ene dame uit zwolle is al uit de lijst van nb omdat de pagina niet meer bestaat hier) er al 2 voorbeelden in een week tijd van mensen die wel zeggen natuurlijk te bekappen , studies hebben gevolgd in Amerika en het hele begrip en werking van de natuurlijke hoef nu begrijpen....maar wel....ijzers gebruiken.
Misbruik van de term noem ik dat.
Zeer verwarrend ook voor mensen die het net mee kennis maken.

>> In plaats van naar toekomstgerichte, in de lijn van hun
>> dagelijks werk liggende, oplossingen te zoeken, wordt er
>> gebruik gemaakt van iets wat het probleem meestal in
>> eerste instantie veroorzaakt heeft.
>
> Pure onzin, en dat weet jij vast wel Piet, anders moet je je
> huiswerk eens een keertje gaan doen.

De meeste schades zoals we die overal tegen komen , komen dus niet van ijzers en de manier van bekappen die daar bij hoort ?

Nick
Volg datum > Datum: vrijdag 31 maart 2006, 23:5031-3-06 23:50 Nr:46772
Volg auteur > Van: Fred Opwaarderen Re:46769
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Overgaan op NB?Zoja bij wie? Structuur

Fred
Homepage
Leisele
Belgie

Jarig op 23-8

391 berichten
sinds 15-6-2003
Hoi,

Nick Altena schreef op vrijdag 31 maart 2006, 23:35:
> Zij die het WEL doen zet hij zich tegen af...en terecht !
Waarom eigenlijk ? Wat is er mis met een hoefsmid die én "het natuurlijk bekappen" toepast én "beslaat" ? Hoe noem je zo iemand dan ? Mag deze zich in bepaalde situaties dan geen "natuurlijk bekapper" noemen? Vreemd.
_Waarom_ lijkt het alsof je hier voor 1 bepaalde methode (Hoefnatuurlijk) moet te gaan ? Waarom kun je niet openstaan voor andere meningen, misschien slechter, misschien beter.... wie weet het ?

> De meeste schades zoals we die overal tegen komen , komen dus
> niet van ijzers en de manier van bekappen die daar bij hoort ?
Dat heeft Hans niet geschreven....

Fred.

--
Free Your Mind!
Volg datum > Datum: zaterdag 1 april 2006, 0:111-4-06 00:11 Nr:46780
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:46772
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Overgaan op NB?Zoja bij wie? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Fred schreef op vrijdag 31 maart 2006, 23:50:

> Hoi,
>
> Nick Altena schreef op vrijdag 31 maart 2006, 23:35:
>> Zij die het WEL doen zet hij zich tegen af...en terecht !
> Waarom eigenlijk ? Wat is er mis met een hoefsmid die én "het
> natuurlijk bekappen" toepast én "beslaat" ? Hoe noem je zo
> iemand dan ? Mag deze zich in bepaalde situaties dan geen
> "natuurlijk bekapper" noemen? Vreemd.

IK noem dat een meeloper en dan ook nog een die de theorie achter het natuurlijk/strasser of noem maar op manier van bekappen, maar zeker achter het blootvoets lopen niet helemaal begrepen heeft.
Iemand dus die niet begrijpt wat ijzers cq. kunstof beslag met nagels aanricht.

> _Waarom_ lijkt het alsof je hier voor 1 bepaalde methode
> (Hoefnatuurlijk) moet te gaan ? Waarom kun je niet openstaan
> voor andere meningen, misschien slechter, misschien beter....
> wie weet het ?
>
>> De meeste schades zoals we die overal tegen komen , komen dus
>> niet van ijzers en de manier van bekappen die daar bij hoort ?

> Dat heeft Hans niet geschreven....
> Fred.

Nee , dat schrijf ik.
Ik zeg nergens dat Hans dat schrijft.
Ik stel slechts een vraag.
Als je het hele stukje leest snap je het wel

Piet schrijft :

>> In plaats van naar toekomstgerichte, in de lijn van hun
>> dagelijks werk liggende, oplossingen te zoeken, wordt er
>> gebruik gemaakt van iets wat het probleem meestal in
>> eerste instantie veroorzaakt heeft.

Doelend op het ijzer misschien ?

Hans schrijft:

> Pure onzin, en dat weet jij vast wel Piet, anders moet je je
> huiswerk eens een keertje gaan doen.

Ik schrijf:

De meeste schades zoals we die overal tegen komen , komen dus niet van ijzers en de manier van bekappen die daar bij hoort ?

Zie je ook het *?* aan het einde ? IK wel.

Nick
Volg datum > Datum: zaterdag 1 april 2006, 13:141-4-06 13:14 Nr:46810
Volg auteur > Van: jacqueline postmes Opwaarderen Re:46640
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Overgaan op NB?Zoja bij wie? Structuur

jacqueline postmes
maastricht
Nederland

Jarig op 15-6

462 berichten
sinds 10-5-2004
Fred schreef op donderdag 30 maart 2006, 14:52:

> Monica Verdickt schreef op donderdag 30 maart 2006, 14:40:
>> Denk dat ik dat maar eens gaat doen,Zutendaal is ligt wel
>> redelijk ver van ons(1u rijden)maar dat is nog te doen denk ik.

> vergelijk ik de prijs graag met een loodgieter ;-)
>
> Groetjes,
> Fred.

de laatste prijs die wij bij raf betaalt hebben was 40 e, maar dat is alweer een jaar geleden, verder doet raf ondertussen veeeel meer met paarden dan alleen bekappen, hij heeft een opleiding gedaan voor een of andere massage techniek en kan pendelen.

Jacqueline
Volg datum > Datum: zaterdag 1 april 2006, 13:371-4-06 13:37 Nr:46811
Volg auteur > Van: Monica Verdickt Opwaarderen Re:46810
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Overgaan op NB?Zoja bij wie? Structuur
Monica Verdickt
België


27 berichten
sinds 30-3-2006
jacqueline postmes schreef op zaterdag 1 april 2006, 13:14:

> Fred schreef op donderdag 30 maart 2006, 14:52:
>
>> Monica Verdickt schreef op donderdag 30 maart 2006, 14:40:

> opleiding gedaan voor een of andere massage techniek en kan
> pendelen.
>
> Jacqueline

En de eerste prijs?Weet je dat nog?
Volg datum > Datum: zondag 2 april 2006, 9:102-4-06 09:10 Nr:46821
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:46780
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Overgaan op NB?Zoja bij wie? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Nick Altena schreef op zaterdag 1 april 2006, 0:11:

> Fred schreef op vrijdag 31 maart 2006, 23:50:
>
>> Hoi,

>
> Zie je ook het *?* aan het einde ? IK wel.
>
> Nick

Het is een kwestie van een keuze maken en integer bezig zijn. Zodra je er echt van overtuigd bent dat ijzers een kwalijke zaak zijn onder een paardenvoet, kun je gewoon geen ijzerwerk meer gebruiken.
Voor hoefsmeden is dat een lastige zaak.
Jarenlang zijn ze door domgehouden klanten bewonderd om hun kennis van een ijzer onder een voet zetten en hebben ze zich graag laten voorstaan op "voor elke ziekte een ander ijzer" en geschermd met juiste voetstanden en assen. Nu blijkt dat die ziektes veel beter op te lossen zijn zonder ijzer en afwijkingen en ziektes heel vaak juist erdoor veroorzaakt zijn, is het natuurlijk ontzettend lastig om je klanten dat te vertellen.
Nu worden klanten zo mondig dat ze ook wel eens een paard van de ijzers moeten halen en "natuurlijk" moeten bekappen.
Maar hoe kun je zo een klant werkelijk optimaal adviseren en vertellen dat natuurlijk bekappen elke 2 weken onderhoud vraagt en dat ze dat zelf moeten leren omdat je als smid niet elke 2 weken langs kunt komen ?

Natuurlijk bekappen is niet zomaar een maniertje van niet beslaan.
Het is een totale verandering van denken voor de paardeneigenaar en de professionele hoefspecialist.
Ik zou de oprechtheid van het advies van iemand die ijzers achter in zijn auto heeft nooit kunnen geloven of vertrouwen..

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk
Volg datum > Datum: zondag 2 april 2006, 10:202-4-06 10:20 Nr:46822
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:46821
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Overgaan op NB?Zoja bij wie? Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Piet schreef op zondag 2 april 2006, 9:10:

> Het is een kwestie van een keuze maken en integer bezig
> zijn. Zodra je er echt van overtuigd bent dat ijzers een
> kwalijke zaak zijn onder een paardenvoet, kun je gewoon
> geen ijzerwerk meer gebruiken.

Denk ik wel, maar dan met het idee: "deze klant heeft langer de tijd nodig om over te stappen op blootsvoets, als ik nú weiger de ijzers te plaatsen gaat de klant naar een ander en dan lukt het me nooit om de ijzers er af te halen".

Dat werkt óók!

Ben je dan niet heel dom als je zo idealistisch bent dat je de ijzers weigert te zetten? Is het netto voor het paard niet beter dat je het wél doet. Ondertussen informatie blijven geven hoe slecht de ijzers zijn en ook kunnen zeggen: "Hey wat denk je nou, ik heb een lange hoefsmedenopleiding gedaan, kan hartstikke veel geld vangen voor de ijzers en ik zeg tóch dat je moet overstappen op een natuurlijke bekapping en moet leren je paard zijn hoeven zelf bij te houden, waarom zou ik dat doen denk je? Omdat ik gek ben, of omdat ik het belang van het paard voorop stel en er van overtuigd ben dat paarden slechter af zijn op hoefijzers...?"

Klant gaat dan echt wel nadenken en de lastige klanten zijn door zo'n hoefsmid eerder te overtuigen dan door iemand die zegt: "ik doe niet aan ijzers, daarmee klaar". Redenatie van die lastige klant is dan: "Ach, hij kan geen ijzers zetten en daarom wil hij het niet" of "Ach, dat is zo'n overdreven idealistisch geval" of "Ach, hij wil zn centen verdienen door cursussen" of wat dan ook, hij verzint wel iets, die lastige klant! Als de hoefsmid iemand is die al jáááren ijzers heeft geplaatst en dán rigoureus overstapt heeft dat voor die lastige klant wel een meerwaarde dan iemand die nooit met ijzers heeft gewerkt maar de kans is gewoon kleiner dat die lastige klant uberhaupt naar díe hoefsmid gaat..

> Maar hoe kun je zo een klant werkelijk optimaal adviseren
> en vertellen dat natuurlijk bekappen elke 2 weken
> onderhoud vraagt en dat ze dat zelf moeten leren omdat
> je als smid niet elke 2 weken langs kunt komen ?
>
> Natuurlijk bekappen is niet zomaar een maniertje van niet
> beslaan.
> Het is een totale verandering van denken voor de
> paardeneigenaar en de professionele hoefspecialist.
> Ik zou de oprechtheid van het advies van iemand die
> ijzers achter in zijn auto heeft nooit kunnen geloven of
> vertrouwen..

Ik snap je redenatie wel hoor, ik kan ook geen ijzers onder paarden slaan. Niet alleen omdat ik het niet heb geleerd (duh, ik zou het zo kúnnen leren op een gedegen opleiding), maar ik wíl het niet!

Toch is het echt zo dat alle mensen die echt bezig zijn met natuurlijk bekappen, hun plaats hebben en meehelpen om de wereld van de paarden te verbeteren. Er is mi wel één heel belangrijke eis waaraan een hoefsmid aan moet voldoen: hij moet steeds weer te kennen geven dat het beter is om het paard van de ijzers te halen, steeds een stukje informatie mee te geven aan de klant waardoor die dat gaat inzien, zodat uiteindelijk naar het doel wordt gewerkt: paard van de ijzers, eigenaar die het zelf bijraspt of smid die elke ca drie weken langskomt. Het mag dus sowieso niet zo zijn van: "Wij doen ook aan natuurlijk bekappen, wil je een hoefijzer onder je paard? OK!" Maar er zijn mensen die integer bezig zijn en toch soms een ijzer plaatsen als dat nodig is. Haha en nu denkt Piet: "nodig, het is nooit nodig!" Toch is het soms nodig: als de klant er nog niet klaar voor is om de ijzers er onderuit te laten halen.

Iedereen heeft zijn plaats, iedereen kan het op zijn manier doen. Die mensen bereiken mensen die wij nooit zouden bereiken.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: zondag 2 april 2006, 11:302-4-06 11:30 Nr:46824
Volg auteur > Van: schanulleke Opwaarderen Re:46822
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Overgaan op NB?Zoja bij wie? Structuur
schanulleke
Nederland


45 berichten
sinds 15-3-2006
Ilona Kooistra schreef op zondag 2 april 2006, 10:20:

> Piet schreef op zondag 2 april 2006, 9:10:
>
>> Het is een kwestie van een keuze maken en integer bezig

>
> Iedereen heeft zijn plaats, iedereen kan het op zijn manier
> doen. Die mensen bereiken mensen die wij nooit zouden bereiken.
>
Ben het geheel met je eens!!!!!!
Je leest nu onderwerp "Overgaan op NB?Zoja bij wie?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
88 berichten
Pagina 3½ van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.