van lennep schreef op zaterdag 15 april 2006, 13:43:


Inmiddels is er een nieuwe Barefoot dressuur zadel ziet er goed uit ook met steunen voor de benen zoals bij een gewoon dressuur zadel.

http://boomloosrijden.nl/cindex.html

gr,

Pascal

sim schreef op zaterdag 15 april 2006, 17:31:


Geen onduidelijkheden en nmm geen verkeerd beeld. Ik heb hier nu 3 x uitgelegd, zelfs met citaat, hoe het in elkaar zat. Ik blijf niet aan de gang!

Degenen die met deze wijze van handelen happy zijn moeten dat zelf weten. Ik hou me er verre van, gun eenieder uiteraard het recht van weerwoord maar zie geen reden deze draad te continueren.

Groeten, Egon

Huertecilla schreef op vrijdag 14 april 2006, 12:08:


Neeee, er moet niets; het is alleen jouw mening.
Als er zadels moeten, dan pas gelden de gewichtsverdelende constructies etc.

Bewijs nu eerst eens en dan niet met verwijzingen in het luchtledige, als je overal zo enorm zeker van bent, dat "zadels moeten voor het welzijn van paarden"... zoals de vlag er nu bij hangt krijg je van mij tegengas want ik kan niets vinden dat me zulks bewijst.

Als dat zo blijft, en zadels hoeven voor het paard niet bij praemisse dat we niet op te jonge onvolgroeide dieren gaan zitten, dan verandert daarmee toch alles aan onze opstelling t.o.v. wat gewenst is? Dan is "voorkoming van letsel" prioriteit no. 1, en scoren de boomloze, zachte dingen ineens goed als de ruitertjes er ook blij mee zijn.

Ik wil waarheid, geen natte apen!
Als ik daartoe mijn mening 180º moet draaien zij het zo. ..

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes
nog 1:
We must fall back upon the old axiom that when all other contingencies fail, whatever remains, however improbable, must be the truth.

van lennep schreef op zaterdag 15 april 2006, 13:43:


Beoefen geduld dan, want ik WEET het ook niet.... ik doe juist mijn best waarschijnlijke waarheid in logica boven tafel te krijgen!
Voor de genialen die alleen maar naar paarden behoeven kijken is alles wellicht met 1 oogopslag duidelijk, doch daar hoor ik niet bij...

Eerst wil ik weten of het bewijs te leveren is dat "zadels moeten voor paardenwelzijn", maar nergens storten de zielige zadelloze knollies ter aarde, bezwijkend onder de meest afschuwelijke drukplekken, dwarslaesies, zweren en open wonden (nog een kreketje, meneer Sonneberg? ).

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

e m kraak schreef op maandag 10 april 2006, 12:43:


Ik ben trouwens benieuwd hoe het met de oorspronkelijke eigenaars gaat. Die hadden bar pech (de bosbranden) met hun nieuwe leven in Portugal dus ik hoop dat het hen goed gaat.

HC
http://user.telenet.be/huertecilla

Huertecilla schreef op zondag 16 april 2006, 10:58:


Hallo !

Leuk dat je vraagt hoe het gaat Peter !!

Veel meegemaakt in Portugal, het is een geweldig avontuur geweest 2½ jaar lang, moeilijk zo primitief te wonen midden in de natuur, maar ook heel erg mooi en veel geleerd onder soms wel moeilijke omstandigheden, je leert vooral onderscheid te maken over wat nou echt belangrijk voor je is in het leven, als de boel om je heen afbrandt en je op de vlucht gaat met paarden, honden & poezen voor het vuur, het leven is dan heel duidelijk & simpel op zo'n moment !

Daarna nog 1½ jaar in een afgebrand bos gewoond ipv het sprookjesbos waar we voor gekozen hadden. Het is niet altijd makkelijk, maarja voor wie is het leven wel makkelijk, je komt altijd moeilijkheden tegen op het levenspad nietwaar ! En je kan alleen maar het beste ervan maken !!
Maar buiten de bosbranden, wàt een geweldig land !!

Intussen zijn we (nu alweer) 2 jaar terug in Duitsland neergestreken omdat het toch wat beter was met de webshop, wat dichter bij de meeste van onze klanten en daardoor ook weer leuke kontakten opgedaan en in Portugal was het erg moeilijk om de shop uit te breiden omdat je eerst 5 jaar zelfstandig moet zijn voordat je een lening bij de bank krijgt en dat was ons toch wat te gortig !

Dus werd het Duitsland, bevalt ook prima, we zitten op het platteland met aardige relaxte mensen om ons heen. Toch blijft Portugal altijd trekken, vooral de bergen, en dat gevoel zal jij ook wel goed begrijpen en nu de shop verkocht is gaan we lekker in juni weer 2 weekjes van het prachtige Portugal genieten en wie weet waar we later gaan wonen, voorlopig bevalt het hier ook goed !
Tenslotte blijft het leven een leuke uitdaging en zijn er veel leuke mooie plekken om te wonen of om op vakantie te gaan maar vooral om van te genieten ! waar of niet ??

En wat ik eigenlijk nog wil zeggen over al die zadeltheorieën (die op zich goed zijn, maar vaak ook erg verwarrend) is toch, het belangrijkste is en blijft: hoe loopt je paard onder je zadel !!!

Wat laat je paard erover merken, wat wil ie je laten weten ? Let daarop en je weet grotendeels of je zadel goed ligt of niet.

Zet je paard zijn voorbenen ruim naar voren ? Stapt ie achter lekker ver onder, durft je paard te bewegen ? Is een kleine volte in de goede stelling geen probleem ?
Strijk/voel regelmatig na het rijden over de paardenrug, voel of er onregelmatigheden zijn, voel of je paard gevoelig is. Let erop hoe de spieren aanvoelen, voelen ze soepel en meeverend aan ?

Verandert de bespiering na een tijdje met een ander zadel rijden ? Krijg je de bespiering beter te zien en wordt ie voller ? Wordt de bespiering links en rechts gelijker aan elkaar ?

En let er altijd op om regelmatig te voelen of het zadel niet gaat klemmen op de spieren naast de schoft. Je paard kan uit een eerst goed passend zadel groeien en ook bij boomloos kan het nodig zijn om dan een bredere pommel erop te zetten.
Eigenlijk zijn dit de meest simpele dingen, maar mijn inziens wel de meest essentiële ! En ook hier is het zo dat 'oefening baart kunst', dus gewoon beginnen en gaan voelen !

Dus luister vooral naar je paard !!

Ik ben niet zo'n 'forummonster', maar kwam hier toevallig terecht via via en wilde even reageren op Egon z'n stukje over TrekkingSaddles vandaar.

Ik wil iedereen een hele fijne lente willen toewensen, waar dan ook ter wereld en heel veel plezier met je paard, want daar draait het tenslotte allemaal om !!!

En peter, hoop dat alles goed is met jullie in het mooie Andalusië !
Geniet en ... niet met mate, maar volop !!

groetjes Simone

sim schreef op zondag 16 april 2006, 12:20:

Muy buenas Simone: fijn dat het goed gaat!


De valkuil is twee-ledig:
1. luisteren naar het paard is niet zaligmakend want comfort is één doch structureel goed is belangrijker. Extreem gesteld als voorbeeld is een drukplek te preferen boven wervelschade.

2. bij de gangen van het paard blijkt de ruiter de doorslaggevende factor, met name in draf.
Als je de gangen als indicator wil nemen, dat is het slim je tot de stáp te beperken en daarbij de proef niet tot een paar ritjes te beperken want verandering kan twee kanten op uitpakken.
Zoals ik al vaak aangegeven heb kan de HSM harde meetdata geven.
Wijzelf gebruiken hiertoe de Kikkuli-routes en een beproefde meetroutine.
Je moet namelijk heel goed alle andere factoren uitschakelen inclusief de gewenning en de leercurve.
Gewenning en leercurve van het paard én de ruiter!!!! Zo lang de ruiter nog 'onwennig' in het zadel is, is elk resultaat irrelevant bijvoorbeeld. Uiteraard dien je te testen/meten onder de omstandigheden waarin je het gaat gebruiken: ander gebruiksdoel, andere eisen, ander zadel.

Het gaat hier echt heel lekker. De regen is zowaar zowat op maat gevallen dit voorjaar. Vrijdagnacht na twee weken zon een heerlijke écht waterige nacht. Ok, het is weer een onhandige modderzooi waar ik alle in een handvol talen denkbare bezweringsformules op loslaat maar het is helemaal wat het land nodig heeft. De verwachting is nu weer volop zon maar niet té warm. Helemaal goed.
De boekingen voor de B&B komen binnen en dinsdag heb ik ook de eerst cursisten al weer. We zijn er niet van afhankelijk en het moet niet op werken gaan lijken maar reken maar dat we het kunnen gebruiken, al was het maar voor mijn eigen zadelontwerp

Peter

Huertecilla schreef :

Vertel eens, Peter, wat doe je zoal met de cursisten?
Mogen die ook op jouw paarden rijden ?
Dacht dat jij dat niet echt wou en kan me dat ook nauwelijks van je voorstellen.(Niet rot bedoeld he, dat weet je).
Pien

Spirithorses schreef op zondag 16 april 2006, 14:14:


Jeetje Pien, dat is geen eenvoudige vraag.

Dat hangt af van wat hun uitgangspunt en doel is.
Ik ben me er bewust van dat wat wij hier normaal vinden niet gebruikelijk ís en het in onmogelijk om zonder de mensen persoonlijk te kennen en met hun paard gezíen te hebben te bepalen hoe ze hiermee zullen omgaan.
De stappen zijn doorgaans érg groot en daarom moet je een verblijf hier zien als een vakantie in de B&B met wat lesinfo. Een 'stoomcursus' is onmogelijk; de cursist moet eerst leren lopen voor die kan rennen om het zo maar te zeggen.


In principe niet nee. Dat is een duidelijk uitgangspunt.
Ook zet ik de paarden pas als lesmateriaal in als het niet meer als proefkonijn is. Dat moeten ze eerst maar op elkaar uitproberen en dat is nog veel effectiever ook.
Ik heb gelukkig verschillende paarden dus kan énigzins flexibel hun karakter bij de fase van de cursist(en) aanpassen maar ik ga hen beslist niet in verwarring laten brengen.
Als iemand het rap oppakt met een paardgerichte instelling dán is in de picadero te paard snel mogelijk. Mits en maar dus. Een buitenrit is dat ook niet met die mitsen en maaren.

Uitzonderingen bevestigen echter de regel. Wanneer iemand namelijk gewoon prima volgens de paardgerichte manier die wij goed vinden en voor ónze paarden niet verwarrend kan rijden, dan heb ik geen enkel bezwaar. Sterker nog; is het aanschouwelijk onderwijs. Bijvoorbeeld Elke op PN hier heeft bij ons afgelopen najaar heerlijk mee kunnen rijden.
Die heeft ook een flinke sessie 'dode man' in het zadel op Capricho gespeeld. Dat is een schoolvoorbeeld van dat aanschouwelijk onderwijs.
Daar dénk ik echter niet aan als ik er geen vertrouwen in heb dat de ruiter echt onafhankelijk zit of in de onvermijdelijke schriksituaties met 'alles los' reageert.
Zij was dus die spreekwoordelijk uitzondering. Zij heeft al lang en breed een vervolgbezoek besproken

Zo'n wandeling als 'dode man' is in mijn ervaring bijvoorbeeld voor een laconiek persoon zonder enige paardervaring veel eerder binnen bereik dan voor een ietwat onzeker teugeldenkerd
Een voorbeeld aan het andere einde van de schaal is dat Richelle die zelf op Sancha en Luna met bb door de campo rijdt écht niet als 'dode man' op Arabella mee kan. Met Arabella heb ik heel veel geleerd, bén ik volop op de grens van ons leren en die is zó op mij ingespeeld dat zelfs normale bewegingen van Richelle haar al verwarren en ze moet besluiten haar te negeren. Dat dient dus geen enkel doel.

Ik bied hier géén paardrij-vakantie, noch paardrijden noch léren paardrijden aan. Ik heb in de aanbieding wat op mijn site staat en kan de gast dat op verschillende manieren aanbieden. Het kennis laten nemen van een volledig andere manier van rijden dan hoofdstroom dressuur.
Wat de ruiter er mee doét is aan die persoon zelf. Die is anders en rijdt onder andere omstandigheden met een ander paard. Ik kan alleen maar een weg wijzen met een mooi uitzicht en een routebeschrijving toelichten.

Je begrijpt nu hopelijk dat en warom ik níet aan de weg timmer met het aanbieden vanpaardonderwijs

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

e m kraak schreef op zondag 16 april 2006, 0:22:


Ja mooi dat je dit kunt Egon.
Dat er geen enkele aanwijzing is, bij gebruikers, osteopaten en fysiotherapeuten dat een zacht boomloos zadel rugletsel veroorzaakt, is al een sterke onderbouwing voor jouw nog verder gaande idee, dat zadeloos rijden eveneens volkomen veilig zou kunnen zijn. Hoe dit te bewijzen is lastig, omdat er weinig mensen zo rijden. Hoogstens kun je aan je paard merken wat hij liever heeft, en dat vaak genoeg constateren.

Michiel

Michiel schreef op zondag 16 april 2006, 19:50:


Vergeet nou es al die zadels en help me het hele geval andersom te reconstrueren in logica. Het begin is zadelloos.

Er zijn inderdaad zoals HC beweerde archeologische truuks die gebruikt worden om houden en gebruik van paarden te dateren, en een daarvan is de staat van de vertebra. Dit zegt ONS echter niets over wat we willen omdat die vondsten wrsch. veel te jong gebruikt/bereden zijn. De correllatie die archeologisch gebruikt wordt is nml. niet omkeerbaar; indien er geen aanwijzing gevonden wordt neemt men niet
aan dat "er ook bereden werd maar alleen op uitgegroeide dieren" maar wordt er, terecht uiteraard, "geen gegevens" ingevuld.

Mijn idee gaat niet verder want boomloze, zachte dingen doen echt waar helemaal niets aan het verplaatsen van druk; dat kunnen we stomweg WETEN en wie het persé toch niet wil aannemen blijft maar fijn denken dat de aarde plat is
Conclusie, medisch, hieruit is dat: "zacht/boomloos = zadelloos"
Boomloos ondersteunt dus zadelloos. Er rijden best veel mensen, wereldwijd, hetzij boomloos, hetzij zadelloos. Historisch zijn dat er nog veel meer. Daar ben ik aan bezig....

Er zijn wel argumenten te bedenken waarlangs desnoods via zijlijnen een beeld van waarschijnlijkheden op te bouwen is.
Een belangrijk gegeven daarin is denk ik het kennen van een species overschrijdende perceptie die noodzakelijk is voor een hogere waarde aan dierenwelzijn toekennen. Dit is in de wereldgeschiedenis behoorlijk zeldzaam! Veel zeldzamer dan het berijden van paarden, dat perceptueel al 10tallen eeuwen dermate ingegoten is dat het als "standaard/normaal" wordt beschouwd.
Waar er geen reden is aan te nemen dat vanwege dierenwelzijn is gehandeld, is het nmm logica dat zadels zijn bedacht en gebruikt vanwege nut: vergroting van gebruiksgemak.
Vervolgens weer zijn er harde constructies bedacht, en wat ligt daarbij meer voor de hand dan plankjes ter weerszijden van de ruggegraat, om lasten makkelijk verdeeld te kunnen bevestigen.
Daarmee pas komt er tóch een onontkoombaar dierenwelzijnsaspect bij, aangezien de (last)dieren lichamelijke schade bleken op te lopen. Dat zal bereden niet anders zijn geweest. Wel anders was vaak de waarde van (rij)paarden; paarden waren niet zelden (extreem) duur. Het is logisch (ook voor keizers, koningen en admiraals) zuinig op je dure spullen te zijn. Ten tijde van Confucius bijvoorbeeld kon je, in China dus, voor 1 paard wel een dozijn stalknechten kopen.

Ik wil nog graag culturele data bevestigd vinden over de leeftijd waarop dieren werden gebruikt. Vanwege belerings- en waardeaspecten denk ik dat dit veelal onvolgroeid was. En dáármee komt een zwaarwegend argument voor drukverdeling (dus boom-model van belasten) in beeld!
Een te jong dier is wel degelijk zeer gebaat bij een boomzadel.

Dat vind ik echter geen argument VOOR ONS, in onze situatie en tijdsbeeld, voor ons kennnisnivo, dat voor boomzadels speekt; het is een argument (naast andere) dat voor het niet-belasten van te jonge dieren spreekt!


Met aantonen hoe zadel(gebruik) ontstaan is en zich ontwikkeld heeft komen we denk ik al een heel eind in waarschijnlijkheden.
Medisch bewijs is er ook. Het wereldwijd blijkbaar ontbreken van ongezadelde klachten is een bewijsstuk, vooral daar er ook makkelijk aanwijsbare klachten in dezelfde orde van grootte tegenover staan die echter rechtstreeks terug te voeren zijn naar onvolwassen gebruik. Deze klachten worden zover ik weet overal al erkend (desalniettemin genegeerd, maar dat is weer iets anders) en de gevolgen van onvolwassen belasten zijn makkelijk aan te tonen.


Nee, nee, nee!!! Dit is precies wat mensen óók beweren n.a.v. dat hun paard het bit actief accepteert. Op grond van dit soort gedachten gaan mensen op hun 2/-jarige paard zitten.

Het lijkt mij er in alles steeds meer op zo te zijn, dat het topic "onvolwassen belasten" medisch véél zwaarder weegt dan "last verdelen met een zadel moet".

Nu heb ik het nog steeds dus NIET over wat dan wel een goed model zadel is

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.