InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
67 berichten
Pagina 3½ van 5
Je leest nu onderwerp "Helpen jullie me uit de knoop!?"
Volg datum > Datum: maandag 11 september 2006, 20:5311-9-06 20:53 Nr:60545
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:60537
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Helpen jullie me uit de knoop!? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Elzaliene Proost schreef op maandag 11 september 2006, 19:15:

> Michiel schreef op maandag 11 september 2006, 13:14:
>
>> Elzaliene Proost schreef op maandag 11 september 2006, 12:09:

> het tegenover gestelde: hij staat prompt stil, en weer Y+B.
> Toen vond ik het mooi geweest.
>
> Afgezadelt lekker even laten rollen en terug naar de wei. En... denken jullie dat ik zo de goede kant op ga? Nog wat tips?

Ik ken en doe geen parelli, maar misschien heb je hier wat aan: Wanneer je beschrijft dat je paard achterwaarts gaat ipv voorwaarts, lijkt het mij alsof je met je zit onbewust de natuurlijke hulp voor achterwaarts geeft. Misschien is je lichaamsgewicht dan te ver naar voren omdat je al in de 'startblokken' zit voor vertrek. (Er is op dit forum al eens enige verwarring ontstaan omtrent gewichthulpen: Pien doet bv haar lichaam naar voren om sneller te gaan, HC bracht zijn lichaam naar voren om langzamer te gaan. Tis maar net wat je je paard hebt aangeleerd).
Bij mijn eigen paard merkte ik dat hij uit draaf of stap onverwacht stil ging staan, of uit galop viel en dat kwam ALTIJD omdat ik onbewust met mijn bovenlichaam iets naar voren neigde. Blijkbaar voelt het voor hem logisch dus ik heb dat erin gehouden en kan hem nu heel makkelijk op gewichthulpen rijden, bovendien MOET ik wel dodelijk stil zitten want hij straft het onmiddellijk af. Harder je voorwaartse hulp geven heeft dan geen zin, omdat je eigen houding voor hem op dat moment remmend is. Geef je tegelijkertijd been, dan is dat verwarrend en kun je een twijfelachtige reactie krijgen.

Toen ik je stukje las en het voor me zag, kwam het bij me op dat met jou en je paard wel eens zoiets aan de hand zou kunnen zijn!
Volg datum > Datum: maandag 11 september 2006, 23:3511-9-06 23:35 Nr:60555
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:60537
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Helpen jullie me uit de knoop!? Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Elzaliene Proost schreef op maandag 11 september 2006, 19:15:

Je bent lekker bezig:-)

> opgestapt. Eerst rustig blijven staan... Toen als eerste
> oefening het links vragen van het hoofd. Dit als voorbereiding
> op de ORS. Deed hij: YES+ beloning. Toen aan de rechterkant
> herhaald. Weer links en weer rechts.
>
> Maar toen wilde ik hem in stap zetten, op de Parelli manier
> zoals hij geleerd heeft: ... knip
> Wat kreeg ik nu tot mijn verbazing als reactie van Mike?; hij
> begon achterwaarts te gaan i.p.v. voorwaarts!

Hij was bezig met zijn clickerspel en zocht naar beloning. Voorwaarts gaan kwam even niet in hem op, na al die buigingen, misschien achterwaarts gaan? Zo verzonken in zijn spel dat hij de oude gewoontes even vergat. Goed teken hoor, gewoon door gaan en het simpel houden.

Michiel
Volg datum > Datum: dinsdag 12 september 2006, 0:0512-9-06 00:05 Nr:60556
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:60481
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Helpen jullie me uit de knoop!? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Michiel schreef :
>
> Ik begrijp wel hoe dit zit Pien. Yés ! dat doe je goed, is de
> klank dat aangeeft dat dit is wat je wou zien. "Good girl"
> werkt hetzelfde, als je tenminste de aanhef "g" precies timed
> op het goede moment. Jij werkt net als ik vanuit de relatie die
> met je paard hebt, waardoor het paard graag wil doen wat je
> vraagt. Daar heb je dus geen voedselbeloning meer voor nodig.

2 weken geleden met Gudrun (ervaren klikkeraar) zitten te vergelijken en we werken precies hetzelfde : Háár Goooooood is mijn Goooooood girl, dus wat timing betreft zal het wel snor zitten (anders 'deed' mijn paard het ook niet zo goed, denk ik).
Misschien heb je gelijk met dat wat die relatie opbouwen betreft: Ik weet wel dat ik BD dingen laat doen die ik haar nooit geleerd heb, die doet ze vanzelf omdat we mekaars taal hebben leren interpreteren, denk ik.
Ik moet er bij haar telkens weer om lachen als ik haar dingen zie doen die ik niet in woorden gevraagd heb, blijkbaar is het gebaar of de gedachte daarachter subtiel begrijpelijk genoeg voor haar. Soms, als ik het wil sturen en zij heeft er geen zin in, krijg ik blikken van haar die alleen ík snap, zoals afgelopen weekend toen ze op de bitloos rijden cursus dus níét over de mikado van balkjes wilde, terwijl ik weet dat ze dit perfect kan. Ze gaf me aan dat ze genoeg van die stomme balkjes heeft. Dan zeg ik : Oké, ik snap je, pak dan even één simpele en dan houden we op" (gulden middenweg). Ik zie haar denken en met veel gezucht en gesteun doet ze dan die ene. Maar ook die ene he, niet meer dan dat. Ik mag haar vertrouwen niet beschamen en dus stop ik daarna - halster uit - ga maar effe rollen.

> Ik heb me verdiept in clickeren en het jaren toegepast. Toch
> ben ik met voedsel beloningen gestopt ... waarom ? dat is
> interessant misschien. Altijd al heb ik gevonden dat voor
> paarden (en mensen trouwens ook) het plezier in het doen-zélf
> de beste en mooiste motivatie is. En dat kan ik veel beter
> aanvoelen en leren toe te passen, zonder dat de motivatie van
> voedselbeloningen zich daar tussen mengt.

> Heel veel dingen die ik van Jur wil en wat nog niet lukt, heeft
> niets met leren van iets nieuws te maken en alles met de
> relatie op dat moment te maken. Bij "clickeren" word vaak de
> vergissing gemaakt (net als bij "parelli" over het blind
> toepassen van druk) dat als een paard iets niet doet, het nog
> iets moet leren. Meestal kent het paard het allang, alleen
> schort het aan de relatie op dat moment met hem. Precies zo bij
> jou Pien, je paard wil alles wel voor je doen aIs die relatie
> goed is, dan zal je paard al zijn vermogens aanwenden om te
> doen wat je vraagt. Het is gewoon het clickerprincipe zonder
> voedsel beloningen en heel zuiver zo.

Ik ga eens nadenken wat ik hiervan vind, lijkt me wel redelijk wat je hier opmerkt. Voor zover ik begrepen heb wil Gudrun ook eerst de relatie met haar nieuwe paard opbouwen en dan pas beginnen met clickeren. Ik voel dat ook zo met Mazir en ik kan het nog niet zo goed uitleggen, maar ik wil eerst een gelijkwaardige relatie en begrip, wederzijds respect enzo vooraleer ik met hem wil spelen in de vorm van clickeren.

Als ik hem nu roep en hij komt van achter in de paddock bij me staan komt hij voor MIJ, en niet voor dat snoepie.
Dat wat zich nu afspeelt in onze relatie is inderdaad het directe gevolg van onze inspanningen en het wederzijdse vertrouwen. Daar is niks anders tussengekomen. Is dat wat jij bedoelt?

Groet, Pien

Je leest nu onderwerp "Helpen jullie me uit de knoop!?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
67 berichten
Pagina 3½ van 5
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.