Isabel van der Made schreef op woensdag 20 september 2006, 14:55:


Klopt! Mijn schimmel Cadiz zocht vorig jaar tijdens zijn vakantie in groot paardengezelschap de nabijheid van de enige andere schimmel, een welshmerrie. Beiden werden door de groep links gelegd.
Valkkleurige Buck werd eerder door een groep bruinen uitgekotst, schijnbaar is die kleur ook al afwijkend genoeg. Maar in de veelkleurige (bestaande) vakantiegroep van vorig jaar werd hij zomaar en uit het niets door iedereen als baas erkend. In zo'n multicolore groep bestaan blijkbaar geen paria's op basis van kleur.

sandratien schreef op woensdag 20 september 2006, 10:22:


Met het gedrag in kuddeverband heb ik (gelukkig, nu ik dit zo hoor) geen ervaring. Mijn paarden zijn rechtstreeks vanuit een "tinkerkudde" in Engeland en Ierland via de tinkerhandelaar in Nederland (ook alleen maar tussen tinkers) bij mij terecht gekomen.
Vier jaar staan mijn twee tinkers samen, zonder derden. Daarna is er een jaar lang een IJslander bijgekomen. Dit ging niet goed. De IJslander is na een jaar knokken uiteindelijk in een groep IJslanders geplaatst. Een goed jaar later hebben we een paintveulen van nog geen vier maanden oud erbijgekocht. Een heel jaar lang is dit veulen door mijn twee tinkerdames opgevoed, op een (naar ik denk) tinkermanier.
Afgelopen zomer hebben we Pebbles in een tijdelijke grotere kudde geplaatst, met ook wat jong grut erin, en wat gebeurt er? Ze is áángevallen! Een volwassen ruin, heeft haar achterna gezeten, tot ze er letterlijk bij neerviel. Hij beet zich vast in haar rug en liet niet meer los. Ook de alfamerrie deed hieraan mee, evenals de tweejarige ruin. Pebbles was net een jaar! Hoezeer ze ook haar veulengesmek liet zien aan de oudere paarden, het hielp niet. We hebben ze moeten scheiden, en heeeel erg langzaam weer in de kudde kunnen laten.
Uren hebben we erover gepraat. Wát ging hier mis, wat was er aan de hand? Zoals wij het zagen, gedroeg ze zich geheel volgens de regels. Ze zorgde voor een gepaste afstand, liet onderdanigheid zien.

Nu ga ik misschien denken, dat haar "tinkerse" opvoeding hier misschien iets mee te maken heeft. Misschien heeft ze in paardentaal niet goed gehandeld? T blijft gissen, maar frappant is het.

Naar mensen toe, heb ik de ervaring dat tinkers enorm bot en afgesloten kunnen doen, als er veel druk op ze wordt gelegd. Je hebt hier weldegelijk een soort van paardenpsychologiekennis voor nodig om erdoorheen te kijken, want door hun stoicijnse gedrag krijg je soms echt de neiging om te sláán!
Ik was bij Marijke de Jong op rechtrichtcursus geweest in augustus. Die vertelde me dat ze een tijdje terug eenzelfde soort cursus had gegeven aan een groep tinkers, en dat was een ramp! Ze vond tinkers echt 3x niks haha. Ze zijn dus weldegelijk een beetje apart.

Ik moet eerlijk zeggen: ik heb één tinker van deze omschrijving, en die vergt veel van me. In het verleden meer dan tegenwoordig, omdat ik het karakter nu beter begrijp, kan doorzien en los kan laten als het weer eens niet gaat zoals ik zou willen.
De ander is een heel fijngevoelig typje, met een heel klein hartje. Altijd alert voor hetgeen ik graag zou willen dat ze doet. Licht aan de hulpen, nooit dwars of stoicijns, en daar werk ik veel liever mee.

Trea

sandratien schreef op woensdag 20 september 2006, 10:17:


Waar komt dit ni ineens van ?

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 20 september 2006, 16:03:


Je weet het altijd beter. Of meent het beter te weten. Dat laat ik in het midden.
En soms, soms, wordt ik daar een beetje moe van. Vandaar. Verder ben je best een aardige Belg hoor. Een beetje een Tinkerbelg.

sandratien schreef op woensdag 20 september 2006, 17:37:


kzal ma ni tegenspreken zekerst .

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 20 september 2006, 20:03:


Zeg Eddie, hoe oud was jij toen je het nest moest verlaten??
Ik zit nog steeds met die soortgenoten
De Pittbull onder de Belgen, grijnzzzzzz.
Maar ik bedoel dus serieus dat mensen en dieren verhoudingen heel anders zijn dan dieren onderling. Je kunt zeggen hond socialiseren door hem vroeg uit nest te halen, maar mijn vraag is zo anders.
Sommige mensen gaven wel antwoord, zagen waar het om ging.
Zeg maar even eenvoudig, een Belgisch trekpaard in een kudde met Tinkers. Is de Belg of de Tinker dan apart in de groep soortgenoten. Dus niet de vraag heeft de Belg geleerd van een andere diersoort hoe het zich moet gedragen.
Snappie?

Es

Esther schreef op woensdag 20 september 2006, 20:55:

Allee kzal ook eens grijnzen . Sebiet ben ik weer nen dikken nek , let op mijn woorden . VB 1 Pitbull puppie van 12 weken wordt bij mij gewoon in de puppieklas mee losgelaten met zijn vriendjes EN met een paar volwassen honden , meestal Mijn borders en nog enkele klassers . Los zonder lei of halsbandje (zo'n melktandjes trek je makkelijk uit ) . De volwassen honden spelen ook mee met de puppies maar hebben een andere functie . Gaandeweg wordt er een hierargie geregeld onderling en aangezien pitje de kleinste was zat hij onderaan alhoewel hij in het begin er alles aan deed om bovenop elke hond te raken (letterlijk dan) Hij werd dan "hard" teruggefloten (snauw en tanden in de nek), niet door ons maar door zijn soorgenoten(Oh ja in het begin spartelde hij tegen, maar niet echt lang toen hij een volwassen teef wou dekken) , in het nest mocht hij dan wel baas zijn hier was het iets helemaal anders . Puppie loopt nu los mee op straat(4 maand) tussen de anderen en gromt , grauwt naar niks meer en speelt zoals de andere EN staat nog altijd onderaan de ladder . Dit is maar één vb . Ivm discriminatie onder paarden , Tinker en Belgen . Er zijn zoveel verschillende parameters waarmee je rekening moet houden en zoveel verschillende situaties die agressie of aversie kunnen uitlokken dat ik een echt goed beschreven situatieschets nodig heb onder gecontroleerd omstandigheden om zo iets "goed "te kunnen beoordelen . Heb ook al paarden gezien die uit de groep werden gestoten door een of ander "apart" gedrag . Meestal is dit in een gevestigde groep en nieuweling die niet wordt geaccepteerd , de redenen zijn uiteenlopend . Zo werd een nieuwe merrie letterlijk uit de groep "gestampt en gebeten " in de bergen van Spanje toen de regen op zich liet wachten en er weinig tot geen eten meer was . Zij was de vreemde eend in de bijt en moest vertrekken .

Spirithorses schreef op woensdag 20 september 2006, 9:59:


voordat tinkers hier in de mode kwamen zijn ze van oudsher gefokt door ierse zigeuners en uitsluitend op karakter geselecteerd, toen in de eind jaren negentig ze hier in opmars kwamen zijn ze met wagonladingen uit ierland gehaald, net zoals met de quarters in het begin, niet altijd de meest beste paarden, later gingen kopers meer kritisch worden en werd er beter geselecteerd.
Ina

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 20 september 2006, 21:30:


OK den dikke nek
Het gaat dus JUIST om de parameters in mijn vraagstelling. Ik denk dat het niet goed is om honden en wolven te vergelijken, ( dat doe ik nu hoor, niet jouw woorden) en ik denk dat het niet goed is om gehouden dieren te vergelijken met wilde dieren, waarbij ook de predator hoort. Maar gecontroleerde omstandigheden kan dus nooit meer op gaan bij paarden.
Ik heb ook gezien dat IJslanders naar elkaar toe trekken, maar ik zie ook dat beter een vriendje dan geen vriendje verhaal.
Ik bedoel daarmee dat, zeg maar een Belg paard die alleen staat, en krijgt gezelschap van een Tinker ze blijer zijn dan alleen staan. Zet er nog een Belg en Tinker bij, hoe gaat het dan met de vriendschap? Kiest de Belg voor de Belg, en de Tinker voor de Tinker?

Es

Esther schreef op woensdag 20 september 2006, 23:46:


Neen,als je die twee er samen bij zet en ze kennen elkaar absoluut niet ? Dan zal er een min of meer heterogene groep gevormd worden , wat natuurlijk van belang is is de sexe ? Merries of ruinen en de leeftijd ? EN ofdat de paarden gewend zijn om regelmatig in andere groepen tercht te komen , zoals bvb maneges of fokkerij.