InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
380 berichten
Pagina 14½ van 26
Je leest nu onderwerp "weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info"
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 0:237-12-06 00:23 Nr:68678
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68674
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Ook heb ik een berekening gemaakt, aan de hand van gegevens uit deze pdf met de waarden uit de hooi analyse van de mensportlink. In de mensportlink stond ook een tabel van noodzakelijke vitamines en mineralen per dag. Die betrek ik er ook in.

Stel je hebt een merrie, drachtig, 600 kilo, 9 maand dracht, 1 uur matige arbeid.
Volgens de daarvoor geldende tabellen heeft zij een behoefte van:

7401 VEP (=± 7,4 EWpa) en 677 VREp
(VEP en EWpa zijn resp. Voeder eenheid paard en energie waarde paard, de energiebehoefte van je paard. VREp is verteerbare ruw eiwit paard)

Haar mineraal en vitaminebehoefte zijn per dag:
Calcium 30 gr
Fosfor 18 gr
Natrium 12 gr
Kalium 30 gr
Magnesium 12 gr
Chloride 48 gr
IJzer 483 gr
Koper 59 mgr
Zink 345 mgr
Mangaan 276 mgr
Kobalt 0,55 mgr
Silenium 1,21 mgr
Jodium 1,04 mgr

Om in haar energiebehoefte te voldoen moet zij dus 11,5 kilo hooi eten (0,64 kg/product). Dan komt ze aan de 7,4 EWpa die ze nodig heeft.
Met die 11,5 kilo komt ze aan VREp: 494,50

Dat is dus behoorlijk te weinig eiwitinname.

Nu kun je zeggen: het paard kan ook hooi en gras eten, maar de eiwitwaardes van gras liggen lager, dus dat helpt niet, en de eiwitwaarden van kuil liggen lager dan hooi, dus dat helpt ook niet.

Verder de vitamines/mineralen bij die 11,5 kilo hooi per dag: Dan krijgt ze binnen:
Calcium 59,8 gr
Fosfor 23 gr
Jodium 2,07 gr
Kalium 161 gr
Kobalt 0,383 mgr
Koper 56,35 mgr
Magnesium 13,8 gr
Mangaan 460 mgr
Natrium 31,05 gr
Selenium 0,242 mgr
IJzer 770,5 mgr
Zink 218,6 mgr
Zwavel 12,65

Ik heb met de standaardtabel voor een paard van 600 kg gerekend, dus niet met de toeslag voor dracht. Dan is te zien dat er een tekort aan inname is van: Zink, selenium, koper, kobalt. En dat er fors teveel is aan calcium, fosfor, natrium, jodium, ijzer, mangaan.

Vergeleken met de tabel van Lannoo Martens:
Fors tekort aan Zink, selenium, mangaan, koper, kobalt,
Weer fors teveel aan calcium, kalium, jodium, ijzer en fosfor.

Wat mij opvalt is dat van hele bepalende mineralen bij huidklachten en allergie wel tekorten zijn, zink, selenium, kobalt, mangaan en koper.

En dat dus op alleen een fors hooi dieet een overschot is van mineralen die je nou juist niet teveel wilt: ijzer, natrium, jodium, kalium, calcium en fosfor.

Kloppen mijn berekeningen?
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 0:297-12-06 00:29 Nr:68679
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68656
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 22:57:

> Mijn stelling was: Als het paard niet afvalt krijgt het
> voldoende energie. Of het ook een goede conditie heeft, dat is
> wat anders. Maar een betere conditie krijg je niet door meer
> energie te eten, je wordt daar alleen maar dikker door, en je
> conditie gaat nog verder achteruit. Blijf je daarentegen op
> gewicht, dan zit het met je energieopname goed.
>
> Jouw stelling was: Als het paard geen goede conditie heeft (hij
> ploft na een kwartier in elkaar) is dat een teken dat hij meer
> energie moet eten. Het gewicht speelt daarbij geen rol.

Nee, dat was mijn stelling absoluut niet!
>
> De vraag is nu: welke stelling is het meest logisch? Het zou
> eigenlijk niet eens een vraag hoeven te zijn, want dit is iets
> wat toevallig bij mensen precies hetzelfde werkt als bij
> paarden.

Mijn stelling was: als je te weinig eet, kun je niet werken, precies als bij mensen dus.

> Hetzelfde geldt voor andere mineralen. Ze worden niet
> "verbruikt" tijdens het leveren van prestaties. Wel kun je
> sommigen kwijtraken door transpireren, en dan moet je dat
> aanvullen. Maar meer arbeid leveren hoeft niet te beteken dat
> er meer mineralen worden verbruikt: als hij niet zweet gaan er
> bij het sporten ook geen mineralen verloren.

Zie mijn laatste posten, rantsoentabellen geven wel degelijk toeslagen aan mineralen en vitaminen bij dracht, arbeid, lactatie, dekken etc.

> Wat me dan toch wel weer irriteert is het gemak waarbij je
> voortdurend over tekorten blijft praten, terwijl je kennelijk
> niet echt weet waar de diverse stoffen voor dienen en of en hoe
> ze al dan niet worden verbruikt. Soms heb je aan kennis meer
> dan aan 50 jaar ervaring...

En wat mij dan stoort is dat jij steeds de grote expert uithangt op basis van je eigen ideeen en vergelijkingen met auto's, maar dat die stelligheid op helemaal niets is gebaseerd. Ja, op een idee dat omdat het volgens jou natuurlijk is, ook zo is en ook helemaal goed is.

Ik heb dmv tabellen die het veevoederbureau hanteert aangetoond dat er wel degelijk met toeslagen gerekend wordt. Als jij het daar niet mee eens bent, dan moet je gewoon even met feitelijke onderbouwing daarvan komen, niet met vergelijkingen met auto's.
Een paard is geen auto.
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 2:167-12-06 02:16 Nr:68680
Volg auteur > Van: Fred Opwaarderen Re:68669
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Fred
Homepage
Leisele
Belgie

Jarig op 23-8

391 berichten
sinds 15-6-2003
Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 23:43:
> ATP wordt gemaakt uit stoffen die ook van buiten moeten komen,
> net als Calcium. Alles moet van buiten komen. Maar gelukkig
> geldt bij beide dat ze eindeloos kunnen worden gerecycled, en
> dus maar eenmalig hoeven te worden opgenomen, en niet als
> functie van arbeid.
ATP wordt uit ADP gevormd bij de oxidatie van suikers, eiwitten en vetten. Van eindeloze recycling is géén sprake... suikers, eiwitten en vetten moeten worden opgenomen om ATP te maken - en meer dan waarschijnlijk meer bij "sportpaarden" dan bij "recreatiepaarden".

>> Overigens staat het aantal mol Ca++ in de cel rechtstreeks in
>> verband met het percentage ATPase activiteit....
> Ja, en?
Geen Ca, geen ATP.

>Via een zetpil? Of via buitenaardse instraling?
Dit is de laatste keer dat ik reageer op een jawel ... domme vraag.

> Yep, wel 75 Kg per dag! Maar het wordt gerecycled. Anders zou
> er niet tegenop te eten zijn. Het wordt allemaal gerecycled,
> net als de electronen van de kopermoleculen in de bougiekabel
> van je auto. Gelukkig maar, he?
Da's vrij plastisch uitgedrukt, nietwaar? En jij wéét zelf ook waar de denkfout zit, hoewel ik niet denk dat het een "denkfout" is ;-)

Voor de geinteresseerden (staat echt heel wat zinnige info op!)
http://www.homepages.hetnet.nl/~b1beukema/mitochondrien.html

Fred
--
www.cabcalor.be - Evidence Based & Natural Hoofcare
Je leest nu onderwerp "weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
380 berichten
Pagina 14½ van 26
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.