InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
338 berichten
Pagina 1½ van 23
Je leest nu onderwerp "Bitloos succes!!!!"
Volg datum > Datum: maandag 1 januari 2007, 16:541-1-07 16:54 Nr:71568
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:71542
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos succes!!!! Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Eva Saegerman schreef op maandag 1 januari 2007, 12:30:

> Ik heb hier al eens verteld van het succes van bitloos rijden
> van een vriendin van me en haar paardje
> Even samenvatten, want gisteren weer een droorbraak gekend!

>
> Dank u mijnheer Bitloos!
>
> :-)

Yes!
Volg datum > Datum: dinsdag 2 januari 2007, 9:492-1-07 09:49 Nr:71594
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:71568
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos succes!!!! Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Dank jullie voor alle complimentjes :-) !!!!
Bevestiging van het goede!
Volg datum > Datum: dinsdag 2 januari 2007, 11:592-1-07 11:59 Nr:71612
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:71542
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos succes!!!! Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Eva Saegerman schreef op maandag 1 januari 2007, 12:30:


EN DAT WE MET Z'N ALLEN ZO BLIJ ZIJN DAT ISOLDE NA 2J WEER EEN WANDELING VAN MEER DAN ANDERHALF UUR HEEFT KUNNEN MAKEN IN ALLE RUST EN ONTSPANNING
>
> Dank u mijnheer Bitloos!

Mooi verhaal en goed aangepakt en ook weer heel gewoon.
Rijden op een rijhalster en veel naast je paard uit wandelen gaan.
Lukt dat goed, dan in stap blijven rijden, lukt dat goed dan de draf erbij, lukt dat ook goed de galop er aan toevoegen. Met de goed zachte aanpak leg je de beste basis. En daarna komen andere doelen.

Voor een ieder verschillend, bij Jur leren we (Tessel en ik) nu van Josien hem te gymnastiseren zodat hij lenig blijft en zijn zelf vertrouwen daardoor groeit. En gymnastisch rijden integreren we in buitenritten. Tegelijkertijd wil ik graag met Jur overal kunnen komen, tot in hartje Zwolle. En overal tusendoor zit mijn hoogste doel: het stimuleren van zoveel mogelijk eigen initiatief van hem! Zoveel als mogelijk is, zolang het maar uit de bron van nieuwsgierigheid en levenslust komt.

Michiel
Volg datum > Datum: dinsdag 2 januari 2007, 12:082-1-07 12:08 Nr:71614
Volg auteur > Van: Muguet Opwaarderen Re:71612
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos succes!!!! Structuur

Muguet
Nederland


762 berichten
sinds 15-9-2005
Michiel schreef op dinsdag 2 januari 2007, 11:59:

> Eva Saegerman schreef op maandag 1 januari 2007, 12:30:
>
>

> zolang het maar uit de bron van nieuwsgierigheid en levenslust
> komt.
>
> Michiel

Hé Michiel, dat klinkt ook SUPER en GA ZO DOOR.
Groetjes M ;-) uguet.
Volg datum > Datum: dinsdag 2 januari 2007, 12:312-1-07 12:31 Nr:71617
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:71612
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos succes!!!! Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Michiel schreef op dinsdag 2 januari 2007, 11:59:

> Mooi verhaal en goed aangepakt en ook weer heel gewoon.
Voor ons wel ja :-) Maar voor onze buren, die cross rijden met stang en kinketting en sporen tot in tokio, niet te begrijpen, geheel ongewoon ;-)

> Rijden op een rijhalster en veel naast je paard uit wandelen
> gaan.
> Lukt dat goed, dan in stap blijven rijden, lukt dat goed dan de
> draf erbij, lukt dat ook goed de galop er aan toevoegen. Met de
> goed zachte aanpak leg je de beste basis. En daarna komen
> andere doelen.
Inderdaad! Zo denken wij er ook over, alsook onze paarden blijkbaar!
>
> Voor een ieder verschillend, bij Jur leren we (Tessel en ik) nu
> van Josien hem te gymnastiseren zodat hij lenig blijft en zijn
> zelf vertrouwen daardoor groeit. En gymnastisch rijden
> integreren we in buitenritten.
Hoe doen jullie dat?

> Tegelijkertijd wil ik graag met
> Jur overal kunnen komen, tot in hartje Zwolle. En overal
> tusendoor zit mijn hoogste doel: het stimuleren van zoveel
> mogelijk eigen initiatief van hem! Zoveel als mogelijk is,
> zolang het maar uit de bron van nieuwsgierigheid en levenslust
> komt.
>
> Michiel

Mijn hoogste doel is ongeer gelijk: ALLEEN met Queenie kunnen gaan wandelen, op een heel ontspannende manier, waarbij zowel Q als ik evenveel plezier hebben, zonder angsten en spoken in de buurt, en als die er zijn, dat Queenie aan me vraagt "wat moet ik doen?"

Nu de vraag: wanneer wil ik dit doel bereikt hebben?
--> Maakt niet uit; afhankelijk van het proces.

Waar ik verschil opmerk: toen we zondag waren gaan wandelen, gebeurde het twee keer dat beide paardjes plots ergens schrik voor hadden en alle voorwaartste beweging stopten.

De eerste keer hebben zowel Isolde als ik heel kalm onze paardjes overtuigd er toch voorbij te gaan en het lukte, iets dat vroeger geen waar was: Q geen zin om er voorbij te gaan = ik mocht op mijn kop staan, het zou niet lukken!
Hoe aangepakt? Elke beweging (beginnend bij kijken ) naar de goede richting heel duidelijk belonen met stem en schouderklopje. Ik gebruikte zelfde "ja goed zzzoooo" als bij clickeren. Verkeerde richting: geen woord aan vuil maken en opnieuw vragen om te draaien naar de goede richting.
Toen het lukte (over brugje) nog eens flink met stem beloond maar niet met voedselbeloning.
Waarom niet? Om te voorkomen dat Queenie dit leert:
omdraaien + weer vooruit gaan = wortelschijfje
Daarom dus :-)

De tweede keer, op de hoek van de straat: plots staken en omdraaien (allebei). Geen van beide paardjes was te overtuigen deze keer om terug om te draaien naar de goede richting. Isolde afgestapt en te voet over de "drempel" gestapt, aan Maia voorgaand. Queenie volgde aarzelend maar ok. Weer beloond maar weer geen voedsel.

Wat was nu opmerkelijk? :-)
Zowel Maia als Queenie vielen hierna onmiddellijk weer in rust!

Ik heb vaak geoefend op halthouden op mijn stem en minimale zithulpen.
Dat dan weer wel beloond door click + wortelschijfje.
Waarom nu wel? Omdat IK initiatief neem door de cue "halt" te geven en Q daar een antwoord op geef.
Dat ging goed!

Maar wat zouden jullie doen in geval dat Queenie zich omdraait; ik haar vraag om weer om te draaien naar goeie richting, om dan weer vooruit te gaan in de goeie richting, en als Queenie dit uitvoert? Het goede gedrag toch belonen door click + wortel?

Is mijn idee terecht dat ze wel eens opzettelijk zou kunnen gaan draaien zodat ze eigenlijk mijn cue uitlokt "terug omdraaien naar goede richting", om die positief te kunnen beantwoorden en ten gevolge daarvan een wortelschijfje te krijgen?

Ik probeer zoveel mogelijk momenten te belonen als het goed gaat, zonder voorafgaandelijke aanleiding. Gewoon terwijl ze ontspannen wandelt, haar vaak te clickeren.
Volg datum > Datum: dinsdag 2 januari 2007, 17:322-1-07 17:32 Nr:71653
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:71617
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos succes!!!! Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Eva Saegerman schreef op dinsdag 2 januari 2007, 12:31:

> De eerste keer hebben zowel Isolde als ik heel kalm onze
> paardjes overtuigd er toch voorbij te gaan en het lukte, iets
> dat vroeger geen waar was: Q geen zin om er voorbij te gaan =

>
> Ik probeer zoveel mogelijk momenten te belonen als het goed
> gaat, zonder voorafgaandelijke aanleiding. Gewoon terwijl ze
> ontspannen wandelt, haar vaak te clickeren.

Hai Eva,

Ik zit met net dezelfde twijfel en vraag mij ook af of ik moet vermijden dat ik goed gedrag volgend op ongewenst gedrag meteen beloon, maar ik beloon wel graag... Ik herken het helemaal! Misschien hangt het er van af hoe slim het paard is? (ja sorry, maar er zijn er nu eenmaal rappe en tragere bij)
Lolita wou ik gisteren motiveren om beter door te lopen bij het rijden. Goed dat er geen toeschouwers waren denk ik dan, want dan gaat ze eens twee passen vlotter op mijn been, zeg ik prompt GOEDzooo waarop een sliding stop volgt om zo snel mogelijk de beloning te krijgen :) Ze stopte voordien al op een zucht (in de bak is stilstaan de leukste gang namelijk) maar deze 'rem' is nog beter! Nu hopen dat ik haar zo niet leer van eerst te traag te lopen om zo mijn beenhulp uit te lokken waarop zij dan weer kan versnellen om een beloning te verdienen... Maar ze snapte het wel en ging inderdaad vlotter lopen. Ook vroeger toen ik zonder voedselbeloning reed snapte ze dat ze mocht stilstaan en 'uitrusten' als ze eerst eens goed versnelde als ik het vroeg.
Terzijde: Gezien de hoef/voedingproblemen beloon ik nu met bietenpulp (Equifyt Zupa eigenlijk)... jaja, geweekte pulp in mijn heuptasje. Tis eens een andere manier om mijn handen zo snel mogelijk goed vuil te maken. :)

Groetjes,
Nathalie
Volg datum > Datum: dinsdag 2 januari 2007, 21:482-1-07 21:48 Nr:71713
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:71617
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos succes!!!! Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Eva Saegerman schreef op dinsdag 2 januari 2007, 12:31:

.
> Maar wat zouden jullie doen in geval dat Queenie zich omdraait;
> ik haar vraag om weer om te draaien naar goeie richting, om dan
> weer vooruit te gaan in de goeie richting, en als Queenie dit
> uitvoert? Het goede gedrag toch belonen door click + wortel?

Goed gedrag beloon ik niet met Yes + wortel wel met andere woorden, mijn eigen tevredenheidsgevoel en streling. Ik probeer alleen te Yessen als ik iets nieuws wil aanleren. Goed gedrag wil ik veel vaker zien, eigenlijk altijd LOL

> Is mijn idee terecht dat ze wel eens opzettelijk zou kunnen
> gaan draaien zodat ze eigenlijk mijn cue uitlokt "terug
> omdraaien naar goede richting", om die positief te kunnen
> beantwoorden en ten gevolge daarvan een wortelschijfje te
> krijgen?

Nee hoor, de Yes wordt alleen verbonden met wat je paard op dat moment doet, op die seconde of mili-seconde.

> Ik probeer zoveel mogelijk momenten te belonen als het goed
> gaat, zonder voorafgaandelijke aanleiding. Gewoon terwijl ze
> ontspannen wandelt, haar vaak te clickeren.

Ik zou zonder que niet klikken (uitzondering is het aller eerste aanleer stadium). Stel je voor dat je paard net wou gaan kriebelen bij jeuk aan zijn been, en je klikt. Als je regelmatig klikt tijdens een ontspannen wandeling, dan weet je paard dat het zonder enige aanleiding onverwacht geklikt kan worden. Dan werkt het dus niet zo sterk meer om nieuw gedrag aan te leren. Ik zou zeggen toon je genegenheid dan op een andere manier.

Groetjes, Michiel
Volg datum > Datum: woensdag 3 januari 2007, 18:553-1-07 18:55 Nr:71824
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:71617
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos succes!!!! Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Eva Saegerman schreef op dinsdag 2 januari 2007, 12:31:

.
>> En gymnastisch rijden
>> integreren we in buitenritten.

> Hoe doen jullie dat?

We hebben naast een bospad (aan twee kanten) een bomenrij staan waar we vaak slalommen, circels draaien, en lussen rijden van de ene kant naar de andere kant. Met grondwerk hebben we geleerd de goede horizontale buiging te vragen, waarbij het binnen voorbeen wijkt en Jur van Kop tot staart gelijkmatig gebogen is. We staan nu aan het begin om die buiging ook te vragen onder zadel, zodat we op de goede manier wendingen kunnen maken rond deze bomenrij. Op de oude manier komt hij ook wel rond de bomen (maar dan zonder gebogen romp en met vallen op de voorhand en wijken van zijn achterhand), en dat helpt niet om hem lenig te houden.

Verder doen we grondwerk tijdens de luchpauze :-)
En elke rijoefening die in 2007 van Josien nog gaan leren,
zullen we gaan vragen ergens buiten. Op zit sturen doen we nu ook altijd, en dat is het eerste begin van verzameling vragen aan de losse teugel. We hebben zelfs een touwtje bij ons voor het uitzetten van een piccadero, met verlichting van de gemeente zwolle, op altijd droge grond. Tessel en ik zijn er over eens, de piccadero is niet leuk. Toch met het clickeren vandaag erbij ging het goed, Jur begint zijn angst te boven te komen, door finaal het tegen overgestelde, beloont worden met wortel en spelt. Dus slechts drie rondjes gelopen en jackpot. Laat hem maar herinneren dat rustig mee rondlopen van achteren uit gestuurd oké is.

Groetjes, Michiel
Je leest nu onderwerp "Bitloos succes!!!!"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
338 berichten
Pagina 1½ van 23
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.