Hoi allemaal,

Willen jullie weer eventjes meedenken?

Mijn dierenarts zette mij (nog meer) aan het denken over de hoeven... En ik vind haar heel betrouwbaar.

Jullie weten misschien nog wel dat mijn beide paardjes maar vooral Lolita gevoelige en platte zolen hebben waarbij Lolita bijna het hele jaar door voelbare pulsaties heeft gehouden. Ook nu nog dus. Het leek deze zomer eventjes beter te gaan in zoverre dat ze (na langzaam opbouwen met graaskorf) terug twee uur per dag op het gras ging maar uiteindelijk was het niet echt over. Het lijkt beter te gaan als ik de hoeven een tijdje liet groeien maar dan zag het er ook niet meer uit qua flares en ondergeschoven hielen. Verder 24/7 buiten in de paddock met pad van grasdallen en pea gravel leidend naar de inloopstal in beton.

Ik voel dus al acht maand dagelijks naar pulsaties (binnenkant van het pijpbeen) en ik kan er maar niet aan uit waarom ze soms eens weg zijn en dus hoe ik die wegkrijg. Ik heb vorige maand nog eens een maand lang enkel en alleen geweekt hooi gegeven en een klein beetje bietenpulp omdat ze toch mager werden. Op die hele maand heb ik slechts één dag geen pulsaties gevoeld bij Lolita. Toen is Fred komen bekappen en dat lijkt misschien te helpen want sindsdien (twee weken) heb ik al vier keer geen pulsaties gevoeld. Ik dacht minder kans te hebben op pulsaties bij koud weer (dat had ik deze zomer af en toe gemerkt) maar het is nu stukken kouder dan in de zomer dus dat is het eigenlijk niet. Zelf had ik ook het idee dat ik minder kans had op pulsaties als Lolita niet over de steentjes naar mij toe was komen lopen maar als ze gewoon in de (zachte) paddock bleef staan.

Vorige week was de dierenarts dus hier (voor vaccinatie). Zij vertelde mij weer wat ze mij al een jaar lang herhaaldelijk probeert te vertellen: de hoeven zijn te kort (hoefwand te kort, steunsels te kort). Volgens haar is dit zelfs een voorbeschikkende factor voor laminitis. Ze vindt het een probleem dat Lolita op de zool loopt: de buitenste rand zool draagt mee op het vlakke, en gezien er geen hoefwand uitsteekt en de zool weinig hol is wordt de rest van de zool ook door het minste steentje of bultje geraakt. Hierdoor wordt de zoollederhuid abnormaal geprikkeld wat zwelling veroorzaakt dus verminderde doorbloeding en pulsaties en het begin van laminitis. Ze stelde mij weer voor de hoeven desnoods in te gipsen om ze de tijd te geven om langer te worden.

Ik heb eergister de 'zoolprikkeltheorie' proberen testen: gestart met weinig tot geen pulsaties, dan op straat aan de hand gaan wandelen (1km, kort over grind) en inderdaad dan voelde ik een dik gespannen bloedvat met forse pulsaties. Gisteren dan dezelfde wandeling maar met hoefschoenen: lichte pulsaties vooraf, onveranderd nadien. Verder onderzoek is nodig (zouden ze in een artikel zeggen) maar het zou dus kunnen kloppen. Wat denken jullie?

Groetjes,
Nathalie

Nathalie Lagasse schreef op maandag 5 februari 2007, 14:34:


Gezien hoefwanden laten groeien geen nut heeft vanwege flares en ondergeschoven hielen, begrijp ik het advies van je veearts niet om ze dan maar door in te gipsen langer te laten groeien. Ze bedoelt zo min mogelijk doorbloeding creeren door het hoefmechanisme uit te schakelen?
Het lijkt mij in jouw geval een duidelijke reclame voor hoefschoenen Nathalie. Zolang de zolen niet normaal hol trekken is er iets niet in orde.
Ik ken de geschiedenis niet van jouw paard, maar als de resultaten van Fred goed zijn, waarom dan luisteren naar een veearts die doorgaans zeer weinig echt verstand heeft van hoeven?
Gewoon indien nodig even schoentjes aantrekken lijkt me. Niks forceren en de tijd zijn werk laten doen.

Piet

Piet schreef op maandag 5 februari 2007, 15:15:


Piet , heb je eigenlijk al eens een paard gehad dat zo hopeloos verknoeid was in zijn voeten dat je geen andere keuze had dan er ijzers, hoefschoen of dergelijke laten onder te zetten ? Er zijn nu toch al een paa mensen hier de revue gepasseerd die zeer lang hebben geprobeerd en gesukkeld MET proffesionele (daarom niet goed , weet ik hulp en uiteindelijk toch maar weer ijzers eronder lieten zetten .

Ik heb totnutoe ofwel geluk gehad ofwel doe ik onbewust iets juist want al de paarden die hier staan lopen op gelijk welke ondergrond mooi en soepel . Valan van de ene dag op de ander zonder ijzers gezet en véél op harde (betonnen) ondergrond laten stappen geen probleem . Megane, is een ruin hier op pension die rotstraal had en ijzers onder , op één dag ruimer en geen gestruikel meer ! Sidh kwam hier aan op éénjarige leeftijd met van de "platte roeiboten" van hoeven. Werd toen éénmaal traditioneel bekapt en sindsdien is er aan dat paard zijn hoeven geen smid of rasp<meer aangeweest . ZIjn hoeven zijn niet ideaal (plat, kort en breed)verre van maar geen enkele gevoeligheid te registreren op welke ondergrond dan ook. En als ik dit hier zo lees zo ik eigenlijk een typerend beeld moeten geven van "verwaarlozing "van de hoeven . Ben mij door het boek "natuurlijk bekappen" aan het lezen en ik zien daar toch grondige verschillen met de paardevoeten hier !

eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 februari 2007, 15:32:


Hoi Nathalie, niets zo frusterend als steeds maar die pulsaties voelen. Ik ken het helaas maar al te goed. Goofy heeft het dus de hele zomer gehad, alle 4 de hoeven, dan weer alleen de rechter(probleem)voorhoef. Maarrrrr, mijn andere paard had ook elke keer achter pulsaties. Ik werd er gek van, kroop het hele platje hier af tussen die hoeven door. Dan weer een forse pulsatie, dan weer minder. Meestal na de wei (maar een uur of 4), meer pulsaties. Ik doe het gewoon niet meer, slaap je ook beter. Ik merk nu dat de hoeven van de merrie een beetje holler gaan worden, en dat na 2 jaar. Geen idee hoe t komt, ze krijgen nu erg voedzaam hooi en een halve schep muesli met 1schep biotine. En een himalaya en knz liksteen. Ook bij Goofy waren de hoeven te kort bekapt. Ze zijn nu ook aangegroeid, ben nu voorzichtig weer aan t opbouwen, blootsvoets over glad asfalt zo'n 100 m. De flares vijl ik direkt bij. Zorg ook voor een weinig mustangrol, net de scherpe kant eraf van de hoefwand. Zo probeer ik het toch een beetje in model te houden. Deze week komt Klaas weer. In jouw geval vind ik gipsen niet echt een oplossing, dat betekent dat de zool ook weer zacht wordt, niet doen hoor. Goofy loopt na 3 maanden 24 uur verband nu een maand weer blootvoets. De zool kon ik na die 3 maanden zo indrukken met mijn vinger en de straal was ook kantje boord. (erg zacht geworden). Van die steunsel mss wel goed plan, wat langer laten, ga ik nu ook proberen. Niet alles meer wegsnijden. Sterkte ermee, ingrid

Nathalie Lagasse schreef op maandag 5 februari 2007, 14:34:


Nathalie,
Mag ik je vragen hoe de hoeven bekapt zijn ?
Wat ik eigenlijk precies wil weten is hoe de hiel bij dit paard bekapt is ?
Gelijk aan de zool ? iets er boven uitstekend ?
Heb je ergens foto's ?

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 februari 2007, 15:32:


Eddy, mag ik ook jou vragen hoe de hielen van deze paarden zijn zonder bekapping ?
Net als mijn vraag aan nathalie wil ik graag weten of de hielen uitsteken boven de zool of gelijk zijn ?


Kan je hier schrijven wat de grondige verschillen zijn ?

Nick

Piet schreef op maandag 5 februari 2007, 15:15:


Bedankt voor je snelle reactie Piet.
Maar, hoefschoenen zijn de oplossing niet, die kan ik immers niet de hele dag aanlaten toch? Dat heb ik (dom van mij) geprobeerd, met lelijke drukplekken tot gevolg (je ziet hiervan nu nog de putten in de hoefwand naar beneden groeien). Het gaat hem niet om het rijden. Dat heb ik al half opgegeven, en kan inderdaad wel met hoefschoenen. Het gaat om de hele dag lang blootstelling van die (dunne en platte) zool aan de ondergrond waarop Lolita woont. Waardoor ze dus continu overprikkeling zou krijgen en hierdoor zwelling in de hoef, en hierdoor verminderde doorbloeding in de hoef (waardoor je dus de pulsaties aan het pijpbeen krijgt als teken). Haar theorie is juist dat mijn paard door die korte (lees onbeschermde) voet een VERMINDERDE doorbloeding van de hoef krijgt. Waardoor de hoef niet goed groeit, de lamellen ook van slechte kwaliteit zijn, en laminitis al half ingezet is zonder dan nog maar een hap fructaan of suiker binnen te krijgen. En ik dus al meer dan twee jaar aan het sukkelen ben, of meer bepaald Lolita. Die voordien geen enkel (merkbaar) probleem had met ijzers, overal overheen denderde en die ik alleen maar uit overtuiging na het lezen van deze site heb ontijzerd. Daar voel ik mij wel schuldig over. Nog steeds vind ik het hele verhaal hier op de site (en ook van andere NB sites) zeer logisch. Maar iets werkt er toch niet bij mijn paarden, dus blijf ik verder nadenken. Het zou kortzichtig zijn van mij om te denken dat ik met mijn twee paarden en veel hoofdzakelijk theoretische kennis per definitie meer weet van paardenvoeten dan mijn dierenarts, die in paarden gespecialiseerd is, zelf paarden heeft, en heel veel paarden ziet.

Wat denk je, kan je je bij de 'zoolprikkeltheorie' iets voorstellen? Ik vraag mij nu af of Strasser ook niet iets dergelijks verteld in één van haar boekjes...

Groetjes,
Nathalie

ingrid van der post schreef op maandag 5 februari 2007, 16:13:


Hoi Ingrid,

Een lotgenote! Ik herken het helemaal. Mijn paarden vinden mij vast erg ongemanierd, als ik bij hun kom ga ik eerst meteen naar beneden aan die benen voelen ipv. normaal te begroeten.
Soms word ik het ook gewend die pulsaties en denk ik dat het normaal is. Tot ik op Parellicursus ofzo eens aan de benen van andere paarden ga voelen en daar inderdaad echt niks te voelen is, zelfs het bloedvat niet. (En ik kan wel goed bloedvaten zoeken met mijn vingers, ben arts)
Eerlijk gezegd geef ik het (fructaanarme en zetmeelloze) dieet stilaan op. De DA vond het ook echt nodig dat ik wat mengeling (equifyt natural base) zou bijgeven, Lolita is immers drachtig. Ze krijgen nu al een week een kwart schep per dag, samen met een halve schep geweekte Zupa. En de pulsaties zijn er niet beter of slechter om. Zelfs weer één moment gehad zonder.
De flares hield ik niet goed bij, enkel de mustangrol. Fred vijlt de flares wel heel secuur weg, dat maakt misschien wel verschil.
Goed dat ik van jou hoor dat zool en straal verweken onder gips! Nu, een gips was ik niet van plan hoor. Ik vertel het maar om het standpunt van de DA te verduidelijken. Zelf zou ik dan eerst nog kunststoftoestanden willen proberen vooraleer aan gips of (help!) ijzers te denken. Alleszins is het plan nu om Fred minimum zes maand te laten bekappen en bepalen wat er gebeurt. Dat vertelde ik mijn DA ook. Maar dat neemt niet weg dat ik nu alvast kan nadenken over wat ze zegt.

Bedankt en hou vol!
Nathalie

Nick Altena schreef op maandag 5 februari 2007, 17:10:


Dat mag je zeker vragen Nick!
Ik bekapte redelijk HN: alles gelijk met de zool, en mustangrol rondom, en kwartierboogjes. Initieel trouw om de twee weken, de laatste maanden al eens een maand niet omdat ik ook al probeerde de voet te laten zichzelf in orde brengen.
Fred heeft nu al één keer bekapt, die doet hetzelfde maar veel mooier , ook steunsels iets verder dan ik de laatste tijd deed (vroeger deed ik die korter onder invloed van de Strasserbekapster), ietsie van de zool bij de steunsels ook. Een heel mooi de flares wegraspen (deed ik niet), en een mustangrol zoals Pete Ramey denk ik, een 'bevel' (Zeg maar Fred als het niet klopt)

Dus, de hielen zijn alleen iets uitstekend geweest in de periode dat ik een tijd niet bekapte, de tonen slijten altijd vanzelf maar de hielen minder.

Foto's heb ik nu wel (net een digitaal toestel gekocht!) maar ik ben verder nog heel onwetend, dus die raken nog niet meteen online. Het komt.

Groetjes,
Nathalie

Beste Nathalie,

Ik wil hier niet de wijsneus uithangen, maar gewoon met je meedenken.
Naar je uitleg te horen zou ik Fred de komende maanden regelmatig laten bekappen.Je zei zelf dat het er beter aan toe ging na zijn bekappen.Misschien doe je iets niet helemaal zoals het hoort maar wel goed bedoeld.
Wat Piet zei vind ik ook correct om regelmatig die hoefschoenen aan te doen,maar natuurlijk niet de hele tijd.
Uit mijn ervaring weet ik dat als je NB-theorie en praktijk volgt het gewoon werkt.
Ik bekap hier 12 paarden en alle 12 lopen perfect,en ik ben zeker niet beter dan jij in bekappen.Probeer gewoon consequent te handelen en je komt er wel.
Gr.Cedric

Nathalie Lagasse schreef op maandag 5 februari 2007, 17:21:

Nick Altena schreef op maandag 5 februari 2007, 17:10:


Yep een hoefwand van enkele mm langer dan de zool en hielen van ongeveer 1,5 a 2 cm

eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 februari 2007, 18:18:


Ow jeetje zeg.

Muguet schreef op maandag 5 februari 2007, 18:52:


Inderdaad en toch niks kreupelheid of mank of whatever anders behalve dan geen enkele gevoeligheid op alle soorten ondergrond en goede tredzekerheid .

Hallo,

Ik moet eerlijk toegeven dat ik sinds onze verhuis vorige zomer veel minder tijd heb voor alles, ook de hoeven. de paarden worden minder bereden maar hebben meer ruimte. De hoeven zijn ook wat langer maar ik heb geen problemen als we op stap gaan. Vroeger was ik er veel meer mee bezig en ondervond meer gevoeligheid.
gr
belinda

Nathalie Lagasse schreef op maandag 5 februari 2007, 17:21:


Zoals je het beschrijft zou dit best kunnen, dus dan de vraag hoe kun je dit verder uittesten, hoe kun je de zool meer rust geven zonder ijzers er onder te doen?

Hoefschoenen bij belastingen van korte duur, dat is één.
Een randje kweken zonder dat de hielen ondergeschoen raken of flares al te gevaarlijk worden, en dit bekeken met de mentaliteit van iemand die flares gewend is, dat maakt ook een groot verschil, iemand zoals egon bijvoorbeeld. En dat is twee. Kleine rondde kiezel is dacht ik toch zacht voor de zool omdat het zo mooi opvuld, of heb je daar andere ervaring mee? Dan zou dan drie zijn. Hoe is het met de zooldruk op een rubberen mat? Als dat gunstig is, is er wellicht ook wel zoiets als een rubberen sok??? Iets onder de hoef lijmen bestaat daar geen streepjes vorm van in plaats van een hoefijzervorm, zodat er geen hoefmechanisme verlies is??? En wellicht zijn er meerdere manieren om de zool verder te ontlasten, "weg snijden" zegt de traditional in mijn hoofd, die mengt zich er ook tussen en dat is de voorbode van ijzers mep ik terug.

Eerlijk gezegt dacht ik dat je allang terug naar de ijzers gegaan was, goed van je dat je dit gezondheids vraagstuk nog verder vervolgd.

Groetjes, Michiel