trea hoex schreef op donderdag 1 maart 2007, 12:18:



Inderdaad! Bij CT vrààg je iets: fase 0.01 eigenlijk en de rest volgt

Omdat Troy zélf de beslissing heeft genomen om er op te gaan, omdat hij het vertrouwde, en ik ben zeker, ook omdat hij de kéuze heeft weg te rennen als hij schrik krijgt

Ken je de CT-scan (niets clickertraining maar een hersenscan!) waar iemand in een smalle tunnel moet met een hels lawaai.
Onderzoek heeft uitgewezen dat mensen die een "noodknopje" in hun handen kregen, die alles stil legde en dan meteen de mens bevrijdde, veel ontspannender met minder schrik waren, dan mensen zonder knopje, en dat het knopje nooit gebruikt werd.

Dat geldt ook zo voor trailerladen denk ik: wéten dat je kàn wegstappen maakt het al veel minder beangstigend
Onvoorwaardelijk wegstappen he
Niet: je mag wegstappen, maar wel slechts zo lang of men leidtouw kort is...

Dénk ik ...

Eva Saegerman schreef op donderdag 1 maart 2007, 11:25:


Dat heeft niets met Parelli te maken. Zoals IK het geleerd heb, en dat is volgens Parelli, leer je het paard om niet bang te zijn voor de trailer, en komt er geen "druk" bij te pas, althans niet anders dan ik hoor over Conrad. Je "longeert" je paard bijvoorbeeld, en als hij uit zichzelf bij de trailer stopt dan sta je dat toe. Dat soort dingen. Op deze website staat een pagina over trailerladen, grotendeels gelijk aan de manier waarop het bij Parelli gaat. Ik geloof dat we er meermaals voor waarschuwen bij elke stap dat je geen DRUK moet gebruiken.


Onze paarden gaan ook zweet, tril en stressvrij op de trailer. Ze lopen er zelfs op commando in. Helemaal volgens Parelli, maar dan ECHT Parelli, en niet volgens de manier van mensen die de klok hebben horen luiden maar geen idee hebben waar de klepel hangt.


Hoe goed heb je je er in verdiept? En dan echt, ZELF, en niet gekeken naar iemand die zelf het ook niet zo goed begrepen heeft en pretendeert dat een manier van laden waarbij meer dan fase 1 komt kijken Parelli is?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op donderdag 1 maart 2007, 20:02:


Hoi,

Moeilijk hoor... Ik vind Parelli nu ook niet de allerbeste met paarden (dat vindt hij van zichzelf ook niet) maar wel degene die het het beste kan uitleggen (in de goede zin van het woord). Hij heeft ook heel veel succesvolle studenten.
Maar ik kan toch niet laten hem te verdedigen. Kijk gewoon naar de paarden. Ik heb hem nog maar drie keer echt live gezien, verder heel veel op video's ed., en het valt mij op dat alle paarden die met hem in één ruimte komen in zijn buurt willen zijn en hem willen volgen, nog voor hij er iets (zichtbaars) mee gedaan heeft. Zijn eigen paarden waar hij heel wat moois mee kan zijn allemaal 'opgegeven' zware probleempaarden.
En wat Frans zegt is juist: hij wordt vaak fout begrepen. Zelf heb ik met het thuisstudiepakket ook fouten gemaakt, waarvan ik later besefte dat ik wel dacht de dingen te doen zoals het 'moest' maar dat Parelli het duidelijk niet bedoelde zoals ik het deed.
Lees eens wat ik in de nieuwsbrief van deze week vond onder Q&A with Pat&Linda Parelli:
Question:
Trailer loading has been a huge issue for my Left Brain yet unconfident horse. I have an open stock trailer with one large back door. Thanks to my instructors, we have made great progress but now we're stuck.

My horse will load every time I ask. He will stay in the trailer as long as I ask. He will yo-yo in and out and backward and forward in the trailer. However, he becomes extremely unconfident and has to leave the trailer when I either snap him to the trailer tie or begin to shut the door. Leaving him loose is not an option - he walks circles while we're driving down the road and gets himself upset.

I don't take him very many places because I want to be able to load him alone confidently. My creativity is failing me! Help! I want to come to Ocala!

Answer:
Congratulations, you've done very well! So the last step is all about approach and retreat. Don't snap him into the trailer tie... have your 12 or 22' line on him and play with the trailer tie snap, allowing him to go in and out as he needs, just send him in again when he comes out, act like it's no big deal.

It's about building his confidence, so approach and retreat, in fact retreat, retreat, retreat, is what it's all about. Same with the door... play with it, swing it a couple of inches, back and forth, back and forth, gradually increasing how close you bring it and quickly back open again. Do this until your horse relaxes and licks his lips. Get it all the way shut and immediately open again.

Play with the latches, fiddle with the walls, all the hanging pieces, etc. etc. Make it NO BIG DEAL. Anytime he wants to come out, allow him to do it freely and praise him for it. Then just send him in again. This is all desensitization stuff without judgement or stress. Give him treats, play with stuff, etc. Only when he stays in with confidence — no matter what — should you close the door.

Ik weet niet hoe ik dingen vet moet zetten hier maar dit laatste:
allow him to do it freely and praise him for it - without judgement or stress. Give him treats, play with stuff - confidence — no matter what —
is toch helemaal iets anders dan gewoon 'fases opdrijven tot ie erin blijft'?

Wou ik toch even delen, sorry.

Groetjes,
Nathalie

Frans Veldman schreef op donderdag 1 maart 2007, 20:02:

Dit was een van de achterstallige berichten die me bezig hield en waarbij ik de nodig uitleg wil vragen omdat nu juist dit me intresseert.

Frans, het is niet zozeer als persoonlijke aanval op jou bedoeld hoor....maar ik vind dit wat nu jij als toch dacht ik echte parelli aanhanger, toevallig schrijft niet erg kloppen.




Sorry hoor... maar ik heb oa. hier wel hele andere verhalen gelezen van "parelli kenners" ....waaronder jij zelf dus.
Jou sleutel prik methode (ontwijken van druk ? ) en tractor desensibiliseer verhaal zit bijv. nog goed in mijn geheugen.
Ik vrees dat jij dan heel wat anders verstaat onder druk dan ik.


Das leuk geschreven maar zegt me natuurlijk niks over de vorm of hoeveelheid druk die gebruikt is om het aan te leren.
DAT er druk gebruikt is staat vast...want zonder druk werkt geen enkele methode voor zover IK weet.
Het al dan niet WILLEN opvoeren van die druk is wat nu juist de keuze maakt welke leermethode te volgen.

Onderaan heb ik hierover nog een vraag gesteld.


Oww...?
Nou uhhh... enig uitleg over die 4 vershcillende fase's zou mij dan zeer welkom zijn van een echte kenner zoals jij.
Want ik wordt nu toch wel heel erg nieuwschierig naar de overgebleven 3 uhhh....al-om beschreven maar blijkbaar nutteloze fase's ?

Okee...op de parrelli manier dan...
Ik kom bij jou met een paard die beslist niet de trailer op wil maar wel moet want ik moet ermee weg en heb eigenlijk best wel haast....en nu ?
Nu hoor ik ook vaak klepels in klokken luiden en zou graag van je willen horen wat bij Parelli dan de motivator is om nu maar ook straks zomaar op commando die trailer in te stappen .
Mijn klepels en luidende klokken hebben me nml. geleerd dat een paard vrijwel niets doet waar i niet beter van wordt ?
Of was dat ook weer een vals klinkende klok ?

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Nick Altena schreef op maandag 5 maart 2007, 18:10:


Een geluk dat jij maar één keer per jaar op vakantie vertrekt kerel je vb bvb :

Ik kom bij jou met een paard die beslist niet de trailer op wil

Hoe zou jij het oplossen hé ? Weet je wat mijn antwoord zou zijn aan jou (die zo'n haast heeft) Hoe ben je dan in godsnaam hier geraakt ? Hoeveel jaar zit je al te klooien voordat je ermee bij Frans aanklopt ? Mijn oplossing : Laat je paardje rustig hier Meneer Nick vanaf morgen begin ik ermee te werken en binnen drie dagen mag je met je trailer afkomen en dan laat ik zien hoe je paardje er rustig eropgaat. Waarom bvb moet er bij elk gegeven een motivator zijn ? Wie heeft in godsnaam beweerd dat een paard een reden moet krijgen om in een trailer te stappen ? Is de eenvoudige vraag van de begeleider dan niet voldoende . Hoe begin je dan de motivatie uit te leggen onder het zadel. Waarom zou een paard in godsnaam een reden moeten hebben om jou op zijn rug toe te laten terwijl hij je met het grootste gemak je er binnen de seconde afkrijgt. Waar zit daar de motivator. Als ik een druk leg op een touwhalster die ik makkelijk 1 uur kan volhouden ga me dan niet beweren dat het paard vooruit komt omdat het de druk op zijn zenuwbanen niet meer kan verdragen hé als ik sommige paarden puur uit verzet tegen het bit makkelijk drie uur op een wandeling zie sleuren en trekken; Waar haal je bvb je voorbeelden van paarden die alleen iets doen als ze er beter van worden ? Waatr staat de wortelboom in het wild dan ? Ben er volledig mee akkoord als je enkel en alleen met voedselbeoning werkt dat je dan een wortelfreak krijgt en wat als je dezelfde resultaten kan halen zonder voedselbeloning ? Waar zit dan de motivator ? De zin om met rust gelaten te worden mischien ? Naaah I don't think so . Heb hier nog een paar videoopnames over gruwelijk druksessies van mijn kant waarbij paarden op hun kniieen over de laadklep schuiven om toch maar op te houden de druk op het eadrope was enkele grammen , de beloning een aai over hun bol . Volgende week moet een tienjarige bwp eraan geloven.Ik ben de vijfde trainer die gaat angs komen , ben benieuwd . Zal almaar mijn armspieren invetten om 6OOkg te jkunnen voortrekken zeker ? Ben wel gemotiveerd moet ik zeggen erna maakt Hilde altijd wortelsoep klaar .

eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 maart 2007, 19:12:


Shit mijn L blijft altijd hangen op het klavier , sorry he mannen.

Nick Altena schreef op maandag 5 maart 2007, 18:10:


Dat heeft toch niets met trailer laden te maken? En verder kun je alles uit zijn verband trekken natuurlijk. Ik zal nog steeds de sleutelmethode toepassen als een paard mij begint te beschouwen als een ding wat ie omver kan duwen. Jij gaat toch ook niet een cactus als leunstoel gebruiken? Niks gemeens aan van die cactus, maar het is gewoon niet zo'n comfortabele leunstoel, that's all. En ik wil ook niet zo'n comfortabele leunstoel zijn voor paarden, en breng ze dat desnoods gewelds- en agressieloos bij, maar nogmaals, dat heeft niets met trailer laden te maken.
En een paard desensibiliseren voor de tractor doe ik ook nog steeds graag. 10 keer liever hier op het erf, dan ergens ongevraagd onderweg. En er komt geen geweld bij te pas.


Heb jij ooit iets gezien dat een paard vrijwillig uitvoert omdat er in het verleden veel druk voor is uitgevoerd? Ik niet. Dat soort methoden houden direct op zodra de normaal toegepaste druk niet langer meer wordt gebruikt.


Huh?


Sinds wanneer hebben die fases met druk te maken? Verdiep je nou eerst eens in een systeem alvorens je je er druk over maakt! Die fases kunnen alles zijn. Een bocht bijvoorbeeld: fase 1 is kijken, fase 2 is je bovenlichaam draaien, fase 3 is de teugel vastpakken, fase 4 is je hand (met teugel) uitsteken. Waar is volgens jou die druk bij die 4 fases?


Dan ben je bij mij aan het verkeerde adres. Wie haast heeft hoepelt maar op.


Verdiep je er maar zelf eerst eens in. Ik heb weinig zin om jou een boek voor te gaan lezen dat je zelf ook wel kan gaan lezen.
Kijk ook eens op de pagina over trailer laden op deze website. Waar is die druk volgens jou?

Was je vakantie wel leuk?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag 5 maart 2007, 19:33:


Veel te druk ,denk ik.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 maart 2007, 19:12:


Trek je nu niet het hele verhaal uit zijn verband Eddie? Je speelt het op de man, Nick stelde een "wat als" vraag. Een paard heeft om wat te doen voor een mens trouwens altijd een motivator nodig. Of dat nu jouw methode is of een andere methode. Je haalt er nu een hele zwik bij om iemand belachelijk te maken, Het draait hier om een leermethode.
De zeldzame wortelboom groeit hier trouwens wel op het landgoed. Ik moet er ergens nog foto s van hebben. Beetje dom dat je de zeldzame wortelboom niet kent.

Esther schreef op maandag 5 maart 2007, 20:09:


Op de "wat als" vraag .Antwoord ik dus het "de wel dan" antwoord. Het draait niet om een leermethode het draait om de verkeerde interpretatie van een "zeer duidelijk niet gekende "leermethode wat dus alles op losse schroeven zet .En waarmee de discussie stopt . En dan komt de motivator boven zie je ! En nee een paard heeft niet altijd een motivator nodig om iets te doen voor de mens bijlange niet.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 maart 2007, 20:26:


Misschien kun je me het 'de wel dan' antwoord uitleggen, ik denk dat het wel om een leermethode draait trouwens, en voor die methode kun je kiezen of niet kiezen. Ik ken iemand die had level drie en is er wel degelijk van afgestapt om het opvoeren van druk. Zo zijn er trouwens steeds meer die hun eigen methode gaan volgen omdat ze er niet meer mee willen leven. Ik gebruik zelf van alle methodes wat, zoals Inge Teblick het zo mooi kan benoemen een soort fusion cooking. Al mijn paarden zijn verschillend, maar er is er geen een bij waar druk de oplossing voor is. Al mijn paarden zij gemotiveerd, alleen niet allemaal zo gemotiveerd wat in het 'werken voor de tweebener' plaatje past. Ik ben trouwens ook geenszins van plan om mijn paarden in dat plaatje te laten passen, niet in drie dagen en niet in drie jaar. Dit is ook voor mij persoonlijk ooit een van de redenen geweest waarom ik er mijn brood niet meer mee wil verdienen. Ik houd niet van prestatiegericht werken om de boel aan het vreten te houden, ik houd liever mijn paarden voor de lol.

Es

Esther schreef op maandag 5 maart 2007, 20:45:


Parelli is niet "het opvoeren van druk". Er zijn nauwelijks mensen in Nederland die level 3 hebben (voor zover ik weet op EEN hand te tellen) dus wist die persoon wel waar hij het over had? En bij wie was hij in de leer geweest? In Nederland hebben we nog geen level 3 instructeurs.

Het hele "druk-verhaal" hoort thuis bij mensen die weinig hebben begrepen van Parelli. Zeker niet bij iemand die level 3 heeft. (Waarbij ik me afvraag hoe je in vredesnaam level 3 wilt halen door het toepassen van druk????)

Niet dat ik verder de behoefte heb om het hele Parelli gebeuren te vuur en te zwaard te verdedigen hoor, maar het "Parelli is opvoeren van druk"-verhaal is net zo onnozel als het "clickeren is een ingewikkelde manier om je paard veel worteltjes te voeren"-verhaal.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag 5 maart 2007, 21:09:


wat meen ik van jou kwam?