InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
123 berichten
Pagina 7½ van 9
Je leest nu onderwerp "Is clickertraining verslavend?"
Volg datum > Datum: dinsdag 6 maart 2007, 23:066-3-07 23:06 Nr:79436
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:79435
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
trea hoex schreef op dinsdag 6 maart 2007, 23:03:

Volg datum > Datum: dinsdag 6 maart 2007, 23:156-3-07 23:15 Nr:79438
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:79435
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
trea hoex schreef op dinsdag 6 maart 2007, 23:03:

> Doe dat maar. Denk er vooral het jouwe van. Wel heel grappig..
> hoe heb je je paard het commando "achter" geleerd??

Dit aanleren KAN wel GEHEEL drukloos Trea.
Maar uhhh.... dat gaat vast ni lukken in 3 dagen ;-)
Je zou dan puur op toevaligheden moeten gaan belonen , dus waneer het paard geheel uit zichzelf een stapje achteruit zet....die jij dan natuurlijk ook nog wel even toevallig net moet zien gebeuren omdat het tijdstip van belonen crusiaal is... en daaraan na een aantal keer het woordje "achter" kunnen verbinden.

Gewoon door
> te zeggen en ondertussen naar de dakpannen te koekeloeren??

Nee... DAT kan dan dus ff niet...

> Vast wel.. Vreemd dat ik jouw naam nog tegen kom bij bol.com

Nog ? of nog niet ?

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !
Volg datum > Datum: dinsdag 6 maart 2007, 23:276-3-07 23:27 Nr:79444
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:79435
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
trea hoex schreef op dinsdag 6 maart 2007, 23:03:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 6 maart 2007, 21:26:
>
>> Ik zeg "achter" tegen mijn paard vanop een metertje of drie en

> Doe dat maar. Denk er vooral het jouwe van. Wel heel grappig..
> hoe heb je je paard het commando "achter" geleerd?? Gewoon door
> te zeggen en ondertussen naar de dakpannen te koekeloeren??
> Vast wel.. Vreemd dat ik jouw naam nog tegen kom bij bol.com

Door met hem, naast hem ,mee achteruit te stappen en achter erbij te zeggen , een keer of vijf en hij zette zelf zijn eerst stap achteruit. Idem erna vanuit het zadel , moert je geen teugeldruk zetten of benen voor de singel of andere drukpunten uitoefenen.
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 0:567-3-07 00:56 Nr:79453
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:79330
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
trea hoex schreef :> Op het moment dat hij op rood gaat, niet thuis is, bereik je
> hem nergens meer mee. Niet met clickeren, maar óók niet met
> druk. Het enige wat je kan doen is vóórkomen dat hij gaat
> bijten. Dus blocken. Keer op keer weer. Leer lezen wannéér het

> Dit is het risico als je en psychisch getraumatiseerd paard
> koopt Pien. Zorg voor de veiligheid van je leerlingen door hen
> niet in zijn buurt te laten zolang zij niet kunnen lezen
> wanneer hij "op slot gaat".

Mazir heb ik niet gekocht; ik heb hem gekregen van een eigenaar die niet meer met hem kon omgaan en net als alle andere TweedeKans Paarden heeft hij een jaar de tijd om te 'helen', daarna besluit ik hoe we verder gaan. Mazir is , in tegenstelling tot wat velen denken, niet zo gatraumatiseerd als we lang aangenomen hebben, hij heeft altijd in een liefdevolle omgeving verkeerd, maar heeft gewoon een heel lastig karakter, voor het grootste deel genetisch bepaald en dát maakt het voor hem zo moeilijk, want het is een dráng, zoals dat ook bij zijn vader exact het geval was.
Hier mag niemand anders dan Jack of ik met hem werken, om hem geen verkeerde uitdagingen te bezorgen en ja, hij is gelukkig makkelijk te lezen, dus dat scheelt.
Wat Conrad betreft: Ik ben niet snel ergens lyrisch over, maar vind het gewoon een goede methode, een aanvulling op hetgeen wij hier ook doen. We kunnen zijn kennis en ervaring goed gebruiken naast onze eigen methode.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 1:297-3-07 01:29 Nr:79456
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:79415
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 6 maart 2007, 20:47:

> Ik ben het eigenlijk grotendeels met je eens natuurlijk Frans,
> maar ik kan het niet laten als Parellikenner... Kijken is druk.

De hele discussie heeft geen zin meer als zelfs kijken als druk wordt beschouwd. Mijn definitie van 'druk' in deze discussie was iets dat als negatief wordt ervaren. Ik gebruik dus niet iets wat 'negatief' is om het paard de trailer op te krijgen. Als kijken druk is gebruikt Conrad en elk ander ook druk (tenzij ze hun ogen dicht houden misschien). Maar het ging er sommigen om dat PARELLI druk gebruikt, dus kennelijk bedoelen ze daar iets anders mee dan wat de anderen gebruiken.

Het opvoeren van druk is ook een groot misverstand lees ik zo. De meesten schijnen te denken dat je begint met normale druk, en die steeds verder opvoert. Correct uitgevoerd begin je met veel minder dan normale druk, en bereik je pas bij de laatste fase de normale druk (de druk die anderen meteen toepassen.) Het gaat dus niet om de absolute hoeveelheid druk, maar dat er een langzame opbouw in zit, in plaats van "pats boem 100 gram druk". De reden hiervoor is dat alle voorgaande signalen dan langzaam maar zeker ook betekenis krijgen (net als de clicker voor het worteltje) en het paard na een tijdje al reageert op de minimale druk die aan de normale druk vooraf gaat. Je krijgt dan dat je paard op miniscule aanwijzingen al reageert.

Dat de fases synoniem zijn met druk is ook al een misverstand. De fases kunnen van alles zijn, als er maar een opbouw in zit. Fase 4 is iets dat duidelijk is voor het paard (het sturen met een teugel), Fase 1 is iets dat waarvan je uiteindelijk wilt dat je paard op reageert (kijken in de gewenste richting bijvoorbeeld). Voer je dit consequent in deze volgorde uit dan zal het paard al op fase 1 gaan anticiperen en dat is precies wat je wilt.

Clickeren maakt ook gebruik van fases. Fase 1 is de click, fase 4 is het worteltje. Fase 2 en 3 zijn de hand in het zakje om de wortel te pakken, etc. In het begin begrijpt het paard alleen fase 4 (de clicker zegt hem dan nog niets), maar als steeds fase 1 vooraf gaat aan fase 4 dan reageert het paard na verloop van tijd al op fase 1. En dat heeft natuurlijk niets met druk te maken.

Tsja, dat er mensen zijn die dit systeem totaal verkeerd interpreteren zegt natuurlijk niets over het systeem. Er zijn ook mensen die van clickeren totaal niets begrijpen en met karrevrachten wortels totaal geen resultaat boeken.

Ik hoop dat het zo voor een aantal mensen wat duidelijker is.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 1:437-3-07 01:43 Nr:79458
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:79456
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 7 maart 2007, 1:29:

> Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 6 maart 2007, 20:47:
>
>> Ik ben het eigenlijk grotendeels met je eens natuurlijk Frans,

> Ik hoop dat het zo voor een aantal mensen wat duidelijker is.
>
> Groeten,
> Frans

Hee Frans, ook al thuis dus ;-)
Moest me onderweg wakker houden met Mars en Snickers :-S, zat te knikkebollen en nu ben ik weer wakker.
Doe Ilona de groetjes van ons, t was erg gezellig, ik mail morgen even wat uitgebreider.

Greetz, Pien
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 8:507-3-07 08:50 Nr:79461
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:79438
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Nick Altena schreef op dinsdag 6 maart 2007, 23:15:

> trea hoex schreef op dinsdag 6 maart 2007, 23:03:
>
>> Doe dat maar. Denk er vooral het jouwe van. Wel heel grappig..

>
> Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en
> belonen
> veel meer !

Nog NIET natuurlijk. Foutje.. :-D
Vast ook nooit denk ik.

En nu stop ik met deze discussie.
Bah.

Fijne dag mensen!
Je leest nu onderwerp "Is clickertraining verslavend?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
123 berichten
Pagina 7½ van 9
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.