InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
123 berichten
Pagina 8½ van 9
Je leest nu onderwerp "Is clickertraining verslavend?"
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 12:517-3-07 12:51 Nr:79485
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:79456
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 7 maart 2007, 1:29:

Nou...als je dan toch doorgaat....

> De hele discussie heeft geen zin meer als zelfs kijken als druk
> wordt beschouwd.

Een vreemde opmerking bij een dier dat hoofdzakelijk met lichaamstaal communiceert en OOK zijn/haar ogen gebruikt om iets duidelijk te maken.

Een vreemde opmerking ook , hier had beter kunnen staan dat ook dit verboden is om op het forum te bespreken , net als een woordje als "zweep".
JA kijken is druk.... net als dat het aanwijzen ( DUS NIET SLAAN !!!) met dat stokje of zweepje druk is...... die toch ook absoluut hier niet ter spraken of gebruikt mag worden ....zelfs niet zonder er mee te slaan.
Ik moet blijkbaar bij de volgende spelerij met mijn paard maar een bos sleutels meenemen dan...

Mijn definitie van 'druk' in deze discussie
> was iets dat als negatief wordt ervaren.

NEE !!!
IK heb slechts je stelling aangevallen waarin je schrijft dat je op de echte parelli manier GEEN druk gebruikt om een paard een trailer in te krijgen !

Ik gebruik dus niet
> iets wat 'negatief' is om het paard de trailer op te krijgen.
> Als kijken druk is gebruikt Conrad en elk ander ook druk
> (tenzij ze hun ogen dicht houden misschien).

Hehe... is dat nou niet wat ik de hele tijd al schreef ?
Niet gelezen waarschijnlijk ?

Maar het ging er
> sommigen om dat PARELLI druk gebruikt, dus kennelijk bedoelen
> ze daar iets anders mee dan wat de anderen gebruiken.

Nogmaals nee... druk is druk in welke vorm dan ook.
Licht of zwaar...het blijft druk.

> Het opvoeren van druk is ook een groot misverstand lees ik zo.

> De meesten schijnen te denken dat je begint met normale druk,
> en die steeds verder opvoert.

Dat wordt NIET geschreven (niet in dit stuk door MIJ althans) en is jou geheel eigen gedachte over andere.(waaronder MIJ)

Correct uitgevoerd begin je met
> veel minder dan normale druk, en bereik je pas bij de laatste
> fase de normale druk (de druk die anderen meteen toepassen.)
> Het gaat dus niet om de absolute hoeveelheid druk, maar dat er
> een langzame opbouw in zit, in plaats van "pats boem 100 gram
> druk".

En DIT zoals jij hierboven beschrijft noem je dan geen opvoeren van druk ?
Vanaf welk gewicht of met welke kracht gaat het woordje DRUK dan pas gelden ?

Beste Frans.... IK heb het nergens gehad over veel of weinig druk, grammen of kilo's druk.... slechts over de fase's....oplopende druk dus.
Waarbij als ik het goed onthouden heb, de hoeveelheid/kracht " zoveel als nodig is...."

> Dat de fases synoniem zijn met druk is ook al een misverstand.
> De fases kunnen van alles zijn, als er maar een opbouw in zit.
> Fase 4 is iets dat duidelijk is voor het paard (het sturen met

> fase 4 (de clicker zegt hem dan nog niets), maar als steeds
> fase 1 vooraf gaat aan fase 4 dan reageert het paard na verloop
> van tijd al op fase 1. En dat heeft natuurlijk niets met druk
> te maken.

ja...zo kan je alles in fase's verdelen , wat je ook maar doet.
Maar dat zijn niet de 4 fase's waarover Parelli of ook jij hier altijd geschreven hebt , zie nogmaals vinger / sleutel verhaal EN het stukje hierboven van je eigen toetsenbord afkomstig.
ik citeer:

Correct uitgevoerd begin je met
> veel minder dan normale druk, en bereik je pas bij de laatste
> fase de normale druk (de druk die anderen meteen toepassen.)
> Het gaat dus niet om de absolute hoeveelheid druk, maar dat er
> een langzame opbouw in zit, in plaats van "pats boem 100 gram
> druk".

> Ik hoop dat het zo voor een aantal mensen wat duidelijker is.

Nah... je geeft nu in iedergeval zelf toe dat er met druk gewerkt wordt , das al heel wat .... blijkbaar....

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 14:057-3-07 14:05 Nr:79490
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:79485
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nick Altena schreef op woensdag 7 maart 2007, 12:51:

> IK heb slechts je stelling aangevallen waarin je schrijft dat
> je op de echte parelli manier GEEN druk gebruikt om een paard
> een trailer in te krijgen !

Klopt. En daar denk ik nog steeds hetzelfde over. Er komt, zoals iemand anders ook al opmerkte, in eerste instantie niet eens een trailer aan te pas...

> Correct uitgevoerd begin je met
>> veel minder dan normale druk, en bereik je pas bij de laatste
>> fase de normale druk (de druk die anderen meteen toepassen.)
>> Het gaat dus niet om de absolute hoeveelheid druk, maar dat er
>> een langzame opbouw in zit, in plaats van "pats boem 100 gram
>> druk".
>
> En DIT zoals jij hierboven beschrijft noem je dan geen opvoeren
> van druk ?

Nee, dat noem ik toewerken naar druk. Opvoeren van druk geeft de indruk dat je eindigt met meer druk dan je normaal zou doen, en dat is niet correct. Neem zelf maar eens de teugels van je paard op, en voordat je de normale druk toepast om je paard naar links of rechts te sturen begin je nu eerst eens met een kwart daarvan, daarna een half, daarna driekwart, en daarna wat je normaal altijd deed. Wedden dat je paard na enige tijd al na een kwart reageert? En DAT is de essentie van het systeem. "Meer met minder" :-)

>> Dat de fases synoniem zijn met druk is ook al een misverstand.
>> De fases kunnen van alles zijn, als er maar een opbouw in zit.
>> Fase 4 is iets dat duidelijk is voor het paard (het sturen met
>> een teugel), Fase 1 is iets dat waarvan je uiteindelijk wilt
>> dat je paard op reageert (kijken in de gewenste richting
>> bijvoorbeeld). Voer je dit consequent in deze volgorde uit dan
>> zal het paard al op fase 1 gaan anticiperen en dat is precies
>> wat je wilt.
>
> ja...zo kan je alles in fase's verdelen , wat je ook maar doet.

YES! Je begint het te snappen.

> Maar dat zijn niet de 4 fase's waarover Parelli of ook jij hier
> altijd geschreven hebt ,

Nou alleen nog maar het besef krijgen dat dit juist wel is waarover Parelli het heeft. De boekjes staan vol met voorbeelden. (Maar als je nooit verder komt dan "wijken voor druk" dan zal je dat wel ontgaan).

> EN het stukje hierboven van je eigen toetsenbord afkomstig.
> ik citeer:
>
> Correct uitgevoerd begin je met
>> veel minder dan normale druk, en bereik je pas bij de laatste

Ik zeg niet dat de fases niet toepasbaar zijn met druk. Ze zijn met alles toepasbaar, dus ook met druk. Maar niet alleen maar met druk.

En nu hou ik er over op, anders wordt het alleen maar een welles-nietus verhaal.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 16:187-3-07 16:18 Nr:79497
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:79490
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 7 maart 2007, 14:05:

>> Correct uitgevoerd begin je met
>>> veel minder dan normale druk, en bereik je pas bij de laatste
>>> fase de normale druk (de druk die anderen meteen toepassen.)
>>> Het gaat dus niet om de absolute hoeveelheid druk, maar dat er
>>> een langzame opbouw in zit, in plaats van "pats boem 100 gram
>>> druk".
>>
>> En DIT zoals jij hierboven beschrijft noem je dan geen opvoeren
>> van druk ?
>
> Nee, dat noem ik toewerken naar druk.

Zoals je zelf al schrijft in je stukje:
Correct uitgevoerd begin je met veel minder dan normale druk !!!

Je begint dus al met druk... het ging er niet om hoeveel die druk was !
Daarnaast bouw je die druk op.... en wederom gaat het er niet om HOEVEEL druk je dan gebruikt !
Je gebruikt DRUK.... maar jij ontkende dit te gebruiken.... DAT was het punt !

Noem het zoals je wil Frans, maar dan mag ik het toch ook noemen zoals ik het wil of zie ?
Ben ik daarom meteen geclassificeerd als een onwetende en weer eens niet-begrijpende?

Opvoeren van druk geeft
> de indruk dat je eindigt met meer druk dan je normaal zou doen,
> en dat is niet correct.

DAT is jou uitleg hoe jij denkt dat een ander het opvoeren van druk ziet.
De indruk die het opvoeren van druk in fase's geeft in MIJN ogen is het in stappen verhogen van de druk omdat / indien de vorige stap niet toereikend was om het gewenste resultaat te bereiken.

Wederom heb ik het NIET over de hoeveelheid als in heel veel of heel weinig druk !

Zie ook NOGMAALS je eigen vinger versus sleutel verhaaltje.
Je vinger is/was niet genoeg om iets te bereiken....waarvoor je de sleutel in de plaats nam die een hogere/sterkere (in dit geval TEGEN....?????) gaf.

OOK nogmaals.... het ging mij niet om de HOEVEELHEID druk die je gebruikt om een paard op de Parelli manier in die kar te krijgen (of welke andere vraag dan ook).
Het ONTkennen van gebruik van enig druk was mijn punt !

>>> Dat de fases synoniem zijn met druk is ook al een misverstand.
>>> De fases kunnen van alles zijn, als er maar een opbouw in zit.
>>> Fase 4 is iets dat duidelijk is voor het paard (het sturen met
>>> een teugel), Fase 1 is iets dat waarvan je uiteindelijk wilt
>>> dat je paard op reageert (kijken in de gewenste richting
>>> bijvoorbeeld). Voer je dit consequent in deze volgorde uit dan
>>> zal het paard al op fase 1 gaan anticiperen en dat is precies
>>> wat je wilt.
>>
>> ja...zo kan je alles in fase's verdelen , wat je ook maar doet.
>
> YES! Je begint het te snappen.

Sorry Frans... ik ben niet zo dom als jij denkt en het doet voorkomen op een openbaar forum.
Ik snapte , denk ik , al heel veel eerder wat JIJ maar ook IK bedoelde dan dat je dit zelf in de gaten had of nog steeds niet hebt.

Heb je dat stukje van Egon nou al gelezen ? MIJN indruk is van niet....

>> Maar dat zijn niet de 4 fase's waarover Parelli of ook jij hier
>> altijd geschreven hebt ,
>
> Nou alleen nog maar het besef krijgen dat dit juist wel is
> waarover Parelli het heeft. De boekjes staan vol met
> voorbeelden. (Maar als je nooit verder komt dan "wijken voor
> druk" dan zal je dat wel ontgaan).

Goed zo Frans YES! Gooi maar op de grote hoop....

Als jij dan nog even het door Egon geschreven en door mij nogmaals aangehaalde stukje leest zijn we er .... en snap JIJ misschien ook eindelijk waar de HELE theorie van Parelli op gebaseerd is ? Werken met DRUK dus !

>> EN het stukje hierboven van je eigen toetsenbord afkomstig.
>> ik citeer:
>>
>> Correct uitgevoerd begin je met
>>> veel minder dan normale druk, en bereik je pas bij de laatste
>
> Ik zeg niet dat de fases niet toepasbaar zijn met druk. Ze zijn
> met alles toepasbaar, dus ook met druk. Maar niet alleen maar
> met druk.

Dat beweer of ontken IK OOK nergens.
Ik denk dat JIJ vergeet dat er vele vormen van druk geven zijn, die echter wel druk blijven, zacht of hard, veel of weinig....

>
> En nu hou ik er over op, anders wordt het alleen maar een
> welles-nietus verhaal.

Ach..zolang je geen kleinerende opmerkingen maakt en leest wat er geschreven wordt is het leerzaam hoor, waarbij ik denk dat dat leerzame zeker niet alleen voor mezelf op gaat.

>
> Groeten,
> Frans

Groeten terug,
Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 17:337-3-07 17:33 Nr:79502
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:79423
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 6 maart 2007, 21:26:

> Ik zeg "achter" tegen mijn paard vanop een metertje of drie en
> hij gaat achteruit, met touw ,zonder touw met een kruiwagen
> onder zijn kin of een balonnetje op zijn kop whatever mijn

> er stom van dat men door de bomen het bos niet meer ziet en dat
> er zo'n belacheijk huis keuken tuin discussie ontstaan . Er is
> een wereld te lezen in een paardenoog , houdt jij je focus maar
> laag en ontwijk de hoofdzone maar .Ik denk er het mijne van .

HAHAHA
Oh Eddy, goed geschreven. Ik moest wel lachen met de opeenvolging van Goeroes die je beschrijft. Voor mij is de volgorde van kennismaken wel zo geweest alleszins. :-8 Ik hoop wel dat ik voor de rest niet in uw beschrijving pas...
Parelli is de eerste waarvan ik ook werkelijk ben gaan toepassen wat ie schrijft, de rest heb ik enkel gelezen (en video's bekeken). En ik ben nog steeds aan het Parellien, intussen meer dan vijf jaar later. OK, en clickeren doe ik ook allang, maar daarmee kon ik maar een paar dingen. Nu stilaan beide combineren... En veel lezen ja, ik ben er zo eentje die veel meer theoretische kennis heeft dan praktijkkennis. Maar daar kom ik ook eerlijk voor uit. Ik ben nog steeds maar aan het tweede paard in mijn leven (en de eerste loopt hier ook nog harig te wezen). :-)
Door de bomen het bos niet meer zien' dat gebeurt mij zeker, vooral over de hoefproblemen dan eigenlijk. 8-/

Groetjes,
Nathalie
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 17:487-3-07 17:48 Nr:79503
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:79497
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nick Altena schreef op woensdag 7 maart 2007, 16:18:

>>> En DIT zoals jij hierboven beschrijft noem je dan geen opvoeren
>>> van druk ?
>>
>> Nee, dat noem ik toewerken naar druk.
>
> Zoals je zelf al schrijft in je stukje:
> Correct uitgevoerd begin je met veel minder dan normale
> druk !!!
>
> Je begint dus al met druk... het ging er niet om hoeveel die
> druk was !

Ja hoor eens, je maakt er twee verschillende discussies van:
1) Jij gebruikt druk met trailer laden
2) Als je druk gebruikt dan voer je dat op tot enorme proporties
3) Parelli is alleen maar drukgebruik.

Je kan het wel door mekaar husselen, maar mijn antwoord op 1) blijft NEE. En op 2) kan ik steeds weer opnieuw uitleggen dat fases niet betekent dat je met meer eindigt dan iemand die geen fases gebruikt. Het antwoord op 3) is NEE (Je kunt dit zelf lezen in de diverse lesboekjes).

> Je gebruikt DRUK.... maar jij ontkende dit te gebruiken.... DAT
> was het punt !

Dat was een antwoord op 2), niet een antwoord op 1).

> Noem het zoals je wil Frans, maar dan mag ik het toch ook
> noemen zoals ik het wil of zie ?
> Ben ik daarom meteen geclassificeerd als een onwetende en weer
> eens niet-begrijpende?

Nee, de verwarde. Je gaat het antwoord op het ene beschouwen als het antwoord op iets anders. En dan krijg je gekke dingen. En nou probeer je te bewijzen dat ik toegeef dat ik druk gebruik bij trailer laden. Nou, dat heb ik niet gezegd. (Ik weet zelf wel goed wat ik zeg, hoor).

> De indruk die het opvoeren van druk in fase's geeft in MIJN
> ogen is het in stappen verhogen van de druk omdat / indien de
> vorige stap niet toereikend was om het gewenste resultaat te
> bereiken.

Dan is die indruk niet correct, want de voorgaande stappen zijn bedoeld om het paard uiteindelijk DIE signalen te laten herkennen. Als ik de katten eten geef, en dat eten geven gaat steeds vooraf door het openen van de keukenla (fase 1), de blikopener pakken (fase 2), een blik openen (fase 3), en eten geven (fase 4), dan zijn die fasen niet bedoeld omdat de vorige stap ontoereikend was. Wat er wel gebeurt (en DAT is waar het om gaat) is dat na enkele keren de kat al reageert op fase 3, nog een paar keer verder en de kat reageert al op de blikopener (fase 2), en na nog een paar keer gaan de oortjes al omhoog bij fase 1. DAT is waar de fases voor zijn bedoeld, om een snellere/eerdere reactie te krijgen, en DAT kom je in het hele programma van Parelli tegen. Inderdaad bij het "wijken voor druk", maar ook bij de rest van het programma, en dat heeft niets meer met druk te maken.

Zo, en nu heb ik het voor de laatste keer uitgelegd. Hierna ga je maar fijn in je eentje wellus/nietussen, niet gehinderd door het daadwerkelijk uitpluizen van de Parelli methode.

> Zie ook NOGMAALS je eigen vinger versus sleutel verhaaltje.

Dat was geen antwoord op 1), noch op 2) en evenmin op 3). Andere situatie, andere toepassing, etc.

> OOK nogmaals.... het ging mij niet om de HOEVEELHEID druk die
> je gebruikt om een paard op de Parelli manier in die kar te
> krijgen (of welke andere vraag dan ook).
> Het ONTkennen van gebruik van enig druk was mijn punt !

Dat was een antwoord op 1). Die ontkenning staat nog steeds.

>>> ja...zo kan je alles in fase's verdelen , wat je ook maar doet.
>>
>> YES! Je begint het te snappen.
>
> Sorry Frans... ik ben niet zo dom als jij denkt en het doet
> voorkomen op een openbaar forum.
> Ik snapte , denk ik , al heel veel eerder wat JIJ maar ook IK
> bedoelde dan dat je dit zelf in de gaten had of nog steeds niet
> hebt.

Wie heeft het over dom? Een paar berichten terug had je het er nog over dat fases exclusief voor druk zijn bedoeld, en nu schrijf je dat je al lang snapt dat de fases ook voor andere dingen zijn bedoeld? Ik weet niet wat jouw definitie van "al lang" is, maar ben toch blij dat je dit inzicht inmiddels hebt verworven.

> en snap JIJ
> misschien ook eindelijk waar de HELE theorie van Parelli op
> gebaseerd is ? Werken met DRUK dus !

Eh, ik dacht net dat je het begreep, maar je begrijpt het dus nog steeds niet? Hoever ben jij gekomen in het Parelli programma? Blijven steken bij les 2: Wijken voor druk? En les 1 (Friendlygame) overgeslagen? Of beschouw je friendlygame ook al als druk?

>> Ik zeg niet dat de fases niet toepasbaar zijn met druk. Ze zijn
>> met alles toepasbaar, dus ook met druk. Maar niet alleen maar
>> met druk.
>
> Dat beweer of ontken IK OOK nergens.

Huh? De fases zijn van Parelli. Parelli is alleen maar druk (volgens jou). Maar de fases van Parelli zijn niet alleen maar druk???

> Ik denk dat JIJ vergeet dat er vele vormen van druk geven zijn,
> die echter wel druk blijven, zacht of hard, veel of weinig....

Klopt (Dit is een antwoord op 2)).

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 19:157-3-07 19:15 Nr:79509
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:79503
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 7 maart 2007, 17:48:

Nou.... heel kort dan nog , anders blijft onze peter maar scrollen...

Je kan het er nu wel weer leuk uitknippen en/of ontwijken, maar ik vraag het dan gewoon nog maar een keer...tis de 3de keer pas ofzo...

Heb je het stukje van Egon nu eindelijk gelezen ?
Voor het gemak voor jou hier nogmaals geplakt:

@Frans: essentie van jouw manier van in de trailer laten gaan was niet willen gaan onplezieriger maken dan er wel in gaan. Hoezo geen druk? Vermijdingsleren in optima forma nmm!
> Het hele "druk-verhaal" hoort thuis bij mensen die weinig
> hebben begrepen van Parelli.
Of heeft meneer Parelli misschien nooit iets begrepen van de p's en r's?
In zijn boek (waarvan iedereen het overigens wel ongeveer eens was dat het niet zo'n goed boek is) maakt hij daar nml. een bende van (net als overigens mevr. clicker-Kurland deed in haar eerste boek).

En leg me nu dan maar eens uit waarom dit ook onzin is en/of verwarring van door elkaar gehaalde zaken en of we hier nu werken met druk of niet ?

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 19:297-3-07 19:29 Nr:79510
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:79509
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 19:387-3-07 19:38 Nr:79511
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:79503
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 7 maart 2007, 17:48:

> Nick Altena schreef op woensdag 7 maart 2007, 16:18:
>
>>>> En DIT zoals jij hierboven beschrijft noem je dan geen opvoeren

> Klopt (Dit is een antwoord op 2)).
>
> Groeten,
> Frans

Heren, dit leidt weer nergens toe. Jullie tiepen glad langs elkaar heen.

Probeer het eens in een ander vakjargon, want "druk" is nogal een gemeenplaats en zegt niet zoveel. Je kunt zelfs mentale druk uitoefenen onder dreiging van beloning... althans, zo ervaar ik de praktijk van dit stuk r+ theorie; hoe anders moet ik de motiverende kracht van beloning met genoeg magnitude om iets verschrikkelijks tóch te doen noemen?

Een nauwkeuriger vakjargon dus: van WIE of WAT (actor) gaat (in juiste volgorde van de sequentie) WELKE (aard van) stimulus uit? De ontvanger bepaalt en dus: welk effect heeft dat individueel filter? Zitten daar constanten in? Etc.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 19:447-3-07 19:44 Nr:79513
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:79497
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Nick Altena schreef op woensdag 7 maart 2007, 16:18:

> Frans Veldman schreef op woensdag 7 maart 2007, 14:05:
>
>>> Correct uitgevoerd begin je met

>
> Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en
> belonen
> veel meer !

Ach..zolang je geen kleinerende opmerkingen maakt

Goed zo Frans YES! Gooi maar op de grote hoop

YES! Je begint het te snappen.

OOK nogmaals.... het ging mij niet om de HOEVEELHEID druk die
> je gebruikt om een paard op de Parelli manier in die kar te
> krijgen (of welke andere vraag dan ook)

Vooral ni kleinerend doen he Frans nee dat willen we niet!
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 21:037-3-07 21:03 Nr:79520
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:79513
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 7 maart 2007, 19:44:

> Goed zo Frans YES! Gooi maar op de grote hoop

Yep...DIE was van mij.... een volgende opmerking alsof ik er helemaal niets van heb begrepen mag van mij op de grote hoop met gelijksoortige opmerkingen waar ik er al zovele van ontvangen heb (incl. van jou meneer Druppel ! )

> YES! Je begint het te snappen.

EN deze kwam NIET van mij af.

> Vooral ni kleinerend doen he Frans nee dat willen we niet!

Beste Eddy.
Een goede raad:
Leer lezen alvoor je reageert of reageer niet.
Voor de zoveelste keer maak je je hier weer belachelijk.
De laatste opmerking kwam uit een bericht van FRANS en was gericht aan MIJ.... niet andersom !
IK lees die opmerking als ontvanger dat ik eigenlijk niets snap over het uitoefenen van druk maar het NU pas zou gaan snappen....en vind dat behoorlijk kleinerend ja !

nog een raad:
Ik zou je over leermethodes deze cursus aan willen raden:

http://www.leren.nl/cursus/sociale-vaardigheden/overtuigen-beinvloeden/

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 22:357-3-07 22:35 Nr:79524
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:79520
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Nick Altena schreef op woensdag 7 maart 2007, 21:03:

> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 7 maart 2007, 19:44:
>
>> Goed zo Frans YES! Gooi maar op de grote hoop

> Nick
> Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en
> belonen
> veel meer !

Is het half uurtje al over ?
Volg datum > Datum: donderdag 8 maart 2007, 0:428-3-07 00:42 Nr:79532
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:79524
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 7 maart 2007, 22:35:

> Nick Altena schreef op woensdag 7 maart 2007, 21:03:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 7 maart 2007, 19:44:

>> belonen
>> veel meer !
>
> Is het half uurtje al over ?

Gaap

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !
Volg datum > Datum: donderdag 8 maart 2007, 0:538-3-07 00:53 Nr:79533
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:79532
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Nick Altena schreef op donderdag 8 maart 2007, 0:42:

> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 7 maart 2007, 22:35:
>
>> Nick Altena schreef op woensdag 7 maart 2007, 21:03:

>
> Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en
> belonen
> veel meer !

Hoe , ga je der nu nog een nachtje over slapen ?
Volg datum > Datum: donderdag 8 maart 2007, 1:048-3-07 01:04 Nr:79535
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:79533
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 8 maart 2007, 0:53:

> Nick Altena schreef op donderdag 8 maart 2007, 0:42:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 7 maart 2007, 22:35:

>> belonen
>> veel meer !
>
> Hoe , ga je der nu nog een nachtje over slapen ?

Ik vraag me soms serieus af hoe oud je bent.
Je gedraagt je exact hetzelfde als mijn puberkinderen.

Over en uit.
Je leest nu onderwerp "Is clickertraining verslavend?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
123 berichten
Pagina 8½ van 9
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.