InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
69 berichten
Pagina 2 van 5
Je leest nu onderwerp "Ethisch-filosofische mening"
Volg datum > Datum: maandag 18 juni 2007, 14:4318-6-07 14:43 Nr:88011
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:87999
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Huertecilla schreef op maandag 18 juni 2007, 14:06:

> Piet schreef op maandag 18 juni 2007, 13:13:
>
>> Hoe oud is die professor, wat mankeert ie,
>> is hij te bang om te rijden, heeft hij er geen tijd voor
>> ? Nergens staat dat hij bewust afstand heeft genomen
>> van het paardrijden... en dan nog... een Italiaanse
>> professor....
>
> Wat is daar de relevantie van? en inderdaad dit is nodeloos en
> persoonlijk met daarbij een naar vooroordeel als bonus.

" I do not ride my horses any more." De woorden van de geachte professor.
Wat voor mij simpel inhoudt dat hij voorheen als professor in de filosofie aan de hele ethische kant van het verhaal voorbij is gegaan. Het geen voor mij voldoende is om dit met kilo's zout te nemen. Goh, meneer de professor, vindt u eigenlijk ook niet dat mensen niet op de rug van paarden horen te zitten? Tja, mijn beste Peter, dit is wel een zeer diepe vraag zeg! Maar nu je het zegt....
Volg datum > Datum: maandag 18 juni 2007, 14:4318-6-07 14:43 Nr:88012
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:88006
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
Isabel van der Made schreef op maandag 18 juni 2007, 14:32:
> Waarmee je impliceert dat een mensenleven meer waard is dan een
> dierenleven.

:-D
Leg dat ook gelijk ff aan die Italiaanse professor voor...
Volg datum > Datum: maandag 18 juni 2007, 14:4718-6-07 14:47 Nr:88013
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:87989
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Esther schreef op maandag 18 juni 2007, 13:24:

> Spirithorses schreef op maandag 18 juni 2007, 13:14:
>
>> Piet schreef :

> te lezen. ;-)
> Arme paarden toch ik pleur ze maar het land op en 'kijk' er
> maar naar weliswaar met een wat vertroebelde blik omdat ik een
> Nederlandse weide heb.

:-) Het doet me altijd weer denken aan iemand die vond dat de beste maat van een picadero , de maat van zijn schuur was Es. LOL
Volg datum > Datum: maandag 18 juni 2007, 14:5118-6-07 14:51 Nr:88015
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:88013
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Piet schreef op maandag 18 juni 2007, 14:47:

> Esther schreef op maandag 18 juni 2007, 13:24:
>
>> Spirithorses schreef op maandag 18 juni 2007, 13:14:

>
> :-) Het doet me altijd weer denken aan iemand die vond
> dat de beste maat van een picadero , de maat van zijn
> schuur was Es. LOL

Ja ik moet daar dus ook aan denken, hij had er ook een prachtig verhaal omheen, waarom juist die maten van de picadero zo goed waren, helemaal doordacht was het, tot ik de picadero zag, hahaha, die paste gewoon in de deel en kon dus niet groter. Maar hij kon het mooi brengen ;-)
Zo zie je ieder nadeel hep zijn voordeel LOL
Volg datum > Datum: maandag 18 juni 2007, 15:0018-6-07 15:00 Nr:88016
Volg auteur > Van: Elzaliene Proost Opwaarderen Re:87984
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur

Elzaliene Proost
De Parel van Westerwolde
Nederland

Jarig op 16-4

1182 berichten
sinds 25-3-2004
Piet schreef op maandag 18 juni 2007, 13:13:
>
> Pffff, er was dus in het verleden wel een soort excuus
> voor het gebruik van paarden, maar nu we dat voor ons

> Zou het niet van meer inzicht en realiteitszin getuigen
> mensen te helpenom onder de gegeven, veelal te verbeteren,
> omstandigheden zo goed als mogelijk voor hun paarden te
> leren zijn?

Ik zei AMEN! op dit stukje van HC omdat het sec genomen zo is. Ik denk dat HC dat ook zo bedoelt. Want ook HC rijdt tenslotte zijn paarden! En inderdaad Piet, dit geldt voor bijna alle levende wezens die wij in 'gevangenschap' houden. Ik heb ook 2 fretten en een cavia beertje. Ook hier probeer ik ze zo veel mogelijk naar hun natuur te houden, voor zo ver dat dus gaat. Ik zal de fretten toch maar even gescheiden houden van mijn cavia want dat leverd dan misschien een natuurlijk schouwspel op, uit de richting van mijn fretten maar is niet zo gezond voor de cavia. Ook zou dit verspilling of zelfs marteling van de cavia opleveren omdat de fretjes niet eens weten wat ze, nadat ze hem hebben gegrepen, met hem aan moeten!

Dat ik ze heb is inderdaad voor mijzelf: ik vind het leuke dieren en wil mij ermee vermaken. Kanttekening: mijn fretten die afstammen van de Bunzing en ooit 'gedomesticeerd' zijn door de mens voor de jacht op ratten en konijnen hoef ik niet in de natuur uit te zetten. Ze zouden het niet meer kunnen overleven, zeker albino Bibi niet! Ook mijn goudkleurige cavia met rode ogen hoef ik niet, in zuid Amerika dan hè, want daar komen deze diertjes vandaan, niet in het wild terug te zetten. Hij overleeft het vermoedelijk geen dag met zijn niet-schutkleur.

Gegeven: de dieren hadden überhaubt nooit door mensen 'gedomesticeerd' moeten worden. Dan waren ze 'natuurlijk' gebleven. Maar dat is ooit nou éénmaal wel gedaan. Omdat mensen er destijds niet over nadachten of het wel zo eerlijk naar deze dieren toe was. Wat ik wel afkeur is dat we tegenwoordig, met de kennis over de natuur en vele diersoorten precies dát doen wat onze voorouders ook deden: nieuwe dieren uit het wild halen omdat 'wij' ze zo interessant vinden of omdat er even een 'show off' naar anderen nodig is. Voorbeelden: wasberen, reptielen, amfibiën etc. Nu anno 2007 zou de mens toch beter moeten weten!

En ik ben ZEKER niet van plan Mike dood te laten spuiten omdat ik hem (nog) niet het meest natuurlijk benaderde leven kan bieden wat ik zou willen. Ben hier trouwens wel hard mee aan het werk... Als ik Mike zou kunnen uitleggen wat 'dood' betekend (ik ben overigens atheïst) en hem dan de keus zou geven tussen het leven wat hij nu leidt of die man (of in dit geval paard?) met de zeis denk ik zijn keus wel te weten! Vergeet niet dat wij diersoorten, ik zeg expres WIJ want ook wij zijn 'gewoon' zoogdieren, een zeer sterke drang tot overleven kennen, VAN NATURE...
Volg datum > Datum: maandag 18 juni 2007, 16:0118-6-07 16:01 Nr:88021
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:88006
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Isabel van der Made schreef op maandag 18 juni 2007, 14:32:

> Huertecilla schreef op maandag 18 juni 2007, 13:52:
>
>> Piet schreef op maandag 18 juni 2007, 13:13:
>>
>>> Pffff, er was dus in het verleden wel een soort excuus
>>> voor het gebruik van paarden, maar nu we dat voor ons
>>> plezier doen zou het niet meer mogen.
>>> Zeer zwak argument!

HC schreef:

>> Ja?
>> Als een eskimo een zeehond doodt voor voedsel en kleding, om te
>> overleven of een jager idem voor een bontjas van een westerse
>> miep is dat hetzelfde?
>> Een scharensliep die zijn gezin maar netaan van de rand van de
>> hongersnood kan houden door met zijn trekhond onder de handkar
>> door de stad te trekken of een klondike-racer hetzelfde?

Huertecilla schreef op maandag 18 juni 2007, 14:17:

> Piet schreef op maandag 18 juni 2007, 13:13:
>
>> Nee, hun bestaansrecht, evenals dat van paarden is het
>> feit dat we ze als huisdieren zien.

HC schreef:

> Interessant visie op dierenrechten Piet.

Isabel schreef:

> Waarmee je impliceert dat een mensenleven meer waard is dan een
> dierenleven.

Yes!
Precies Isabel , JIJ hebt hem !!!

Ps....intressante visie op mensenrechten HC....

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !
Volg datum > Datum: maandag 18 juni 2007, 16:2018-6-07 16:20 Nr:88027
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:88021
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Nick Altena schreef op maandag 18 juni 2007, 16:01:

> Isabel van der Made schreef op maandag 18 juni 2007, 14:32:
>
>> Huertecilla schreef op maandag 18 juni 2007, 13:52:

> Nick
> Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en
> belonen
> veel meer !

Ach Nick, het blijkt voor de zoveelste keer dat het sop de kool niet waard is. Als hij geen medestanders heeft verzint ie ze wel.
De professor is gewoon iemand die van paarden houdt, ze redt van bevangenheid en er daarna in een arena in Rome mee rondrijdt, op de tonen van wals muziek, met een stang in en oogkleppen voor, met extra applaus van het publiek en een zoen voor het paard.

http://www.proequoweb.com/ing/newfiles/briciola.html

Maar verder allemaal zeer ethisch!
Volg datum > Datum: maandag 18 juni 2007, 16:3718-6-07 16:37 Nr:88032
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:88004
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Huertecilla schreef op maandag 18 juni 2007, 14:24:

> Arabesk schreef op maandag 18 juni 2007, 13:59:
>
>> Juist omdat we het paard voor ons plezier hebben vind ik ook

> Maar goed, dit alles bezien vanuit hedendaagse westerse ethiek
> en ook dat is slechts één perceptie.
>
> HC

alleen jij schrijft het zo ingewikkeld op ;-)
Volg datum > Datum: maandag 18 juni 2007, 17:0118-6-07 17:01 Nr:88037
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:88027
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Piet schreef op maandag 18 juni 2007, 16:20:

> Ach Nick, het blijkt voor de zoveelste keer dat het
> sop de kool niet waard is. Als hij geen medestanders
> heeft verzint ie ze wel.
> De professor is gewoon iemand die van paarden houdt, ze
> redt van bevangenheid en er daarna in een arena in Rome
> mee rondrijdt, op de tonen van wals muziek, met een stang
> in en oogkleppen voor, met extra applaus van het publiek
> en een zoen voor het paard.
>
> http://www.proequoweb.com/ing/newfiles/briciola.html
>
> Maar verder allemaal zeer ethisch!

Waar Google al niet goed voor is, prikt al die hete luchtbalonnen snel door. Maar Peter op de berg heeft ons weer leuk vermaakt met zijn belangrijke connecties en diepe gedachten. (Familie van OBB?)
Volg datum > Datum: maandag 18 juni 2007, 21:3618-6-07 21:36 Nr:88065
Volg auteur > Van: Simon Lingbeek Opwaarderen Re:87974
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur
Simon Lingbeek
Homepage
Geervliet
Nederland


362 berichten
sinds 12-1-2005
Huertecilla schreef op maandag 18 juni 2007, 12:23:

> 'Hello, Peter.
>
> The question you ask is quite deep. If I should consider riding

> Rome en is vanuit zijn paardenhóbby zeer betrokken bij
> paardenwelzijn.
>
> HC

OK, ben ik net gewend aan het feit dat NB niet staat voor Natuurlijk Bekappen, maar voor Niet Beslaan...............en ik voel hem al aankomen het staat vanaf heden voor Niet Berijden.
Of ben ik nu weer te folosofisch?
Volg datum > Datum: maandag 18 juni 2007, 21:3918-6-07 21:39 Nr:88066
Volg auteur > Van: Simon Lingbeek Opwaarderen Re:88010
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur
Simon Lingbeek
Homepage
Geervliet
Nederland


362 berichten
sinds 12-1-2005
marjolijn schreef op maandag 18 juni 2007, 14:37:

> Mmm.
> Is deze question zo deep?
> In vind het antwoord dan wel een beetje tegenvallen.
> Dat je, als je het compromis wilt zoeken, een paard moet rijden
> zonder hem of haar pijn te veroorzaken... tja... zo ver waren
> we inmiddels al een tijdje hoop ik?

Neen Mar, dat begrijp je verkeerd. De echte intelligentsia zijn in staat een zeer complex probleem op eenvoudige wijze aan ons gewone stervelingen uit te leggen.
Dit antwoord van deze professor vind ik zo werkelijk baanbrekend eenvoudig, dat de vraag wel zeeeeer "deep" moet zijn.
Volg datum > Datum: maandag 18 juni 2007, 22:1218-6-07 22:12 Nr:88072
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:87997
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Arabesk schreef op maandag 18 juni 2007, 13:59:

> Huertecilla schreef op maandag 18 juni 2007, 13:52:
>
>> In mijn ogen kun je pas aan een inhoudelijke invulling van
>> normen mbt welzijn toekomen als je de ethische grondvragen
>> beantwoord hebt.
>> Ná het erkennen van een ethische compromis mbt het berijden van
>> een paard kun je zonder vingerwijzen over het gebruik praten.
>
> Ik ben het met je eens HC

Ik ook :-) zolang je dit niet herkent kun je , je eigen paard ook niet helder taxeren in hoe hij zich voelt. Helaas hij zal tegen zijn zin meegenomen worden en als ik het goed genoeg doe, krijgt hij onderweg plezier in de rit en blij dat hij weer thuis is natuurlijk.

Mijn hond is ook alleen, gisteren zijn we bij haar dochter geweest. Ze waren samen de eerste 13 weken en nu is ze 2 weken bij schoonvader. Als je dan ziet hoe snel ze weer samen spelen en samen optrekken in de tuin en in huis. Heerlijk om te zien. Vandaag lag ze weer stilletjes in huis, mensen gezelschap is een stuk saaier.

> In een discussie met een endurance ruiter die beweerde dat je
> boven klasse III echt niet meer zonder ijzers kunt, gaf ik aan
> dat je dan ook kunt stoppen als de hoeven van je paard het niet
> aankunnen. Vervolgens ging ze over de emmer; stoppen??? Dat kon
> haar ambitie niet verwerken ;-)

Toch goed dat ze dit hoort van je, het heeft zijn tijd nodig.
Wil je ruzie met iemand, dan moet je hem wat afpakken.
Wil je aardig gevonden worden, dan moet je hem wat geven.
De realiteit, is het grootste geschenk dat continu over ons uitgestort
word, onmogelijk dat daar een flintertje van afgepakt word.

Groetjes, Michiel
Volg datum > Datum: maandag 18 juni 2007, 22:4818-6-07 22:48 Nr:88077
Volg auteur > Van: carausios Opwaarderen Re:87974
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur
carausios
Roeselare
Nederland


51 berichten
sinds 26-12-2006
Huertecilla schreef op maandag 18 juni 2007, 12:23:

> 'Hello, Peter.
>
> The question you ask is quite deep. If I should consider riding

> Rome en is vanuit zijn paardenhóbby zeer betrokken bij
> paardenwelzijn.
>
> HC

Kijk jongens (en meisjes), als je op een huispaard niet meer mag rijden want ethisch niet verantwoord (ik baal van het woord alleen: uiteindelijk kan eenieder in deze postmoderne tijd voor zichzelf bepalen wat ethiek en ethisch verantwoord is), dan moeten we op staande voet ophouden met nog rijpaarden te kweken. Want we mogen één ding niet vergeten: ALLE huisdieren zijn niet een product van de natuur maar een product van de mens. Dus moeten we alle honden, alle katten, varkens, schapen, geiten en ga zo maar door laten uitsterven. Ze worden allemaal wel op één of andere manier door de mens onethisch behandeld vrees ik. Is het in verband met de luchtvervuiling en de opwarming van de aarde nog wel ethisch verantwoord om scheten te laten? 10 maal per dag gemiddeld maal 6 miljard mensen is gelijk aan 60 miljard scheten per dag! Jo! dat is een geweldige methaanknal iedere dag! Stom voorbeeld, ik weet het wel. Maar waarom nu de recreatieruiters culpabiliseren? Ik verzorg en voeder mijn paardje. Waarom in vredesnaam zou het dan niet iets mogen terugdoen en mij op zijn rug tolereren?
Einde van de filosofische oprisping.
Volg datum > Datum: dinsdag 19 juni 2007, 15:1219-6-07 15:12 Nr:88121
Volg auteur > Van: JoB Opwaarderen Re:87995
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur
JoB
Heeze
Nederland

Jarig op 4-4

13 berichten
sinds 19-6-2007
Hoezo is het niet goed voor je paard om er op te gaan zitten Piet?
Volgens mij is een van de doelstellingen van de dressuur (lees: africhting) dat een paard er mooier van wordt. Echt mooi, dus gebaseerd op gevoelens van geluk en evenwicht, misschien mag je zelfs zeggen: zelfbewustzijn.
Volg datum > Datum: dinsdag 19 juni 2007, 15:1719-6-07 15:17 Nr:88122
Volg auteur > Van: JoB Opwaarderen Re:87974
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur
JoB
Heeze
Nederland

Jarig op 4-4

13 berichten
sinds 19-6-2007
Dear Mr Faillace,
Can my mare come and live with your horses?
Josine Busser
Netherlands.
Je leest nu onderwerp "Ethisch-filosofische mening"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
69 berichten
Pagina 2 van 5
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.