InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
50 berichten
Pagina 3½ van 4
Je leest nu onderwerp "Beun natuurlijk"
Volg datum > Datum: maandag 3 september 2007, 16:373-9-07 16:37 Nr:94807
Volg auteur > Van: Arno8 Opwaarderen Re:94804
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Beun natuurlijk Structuur

Arno8
Sprang-Capelle
Nederland

Jarig op 13-10

520 berichten
sinds 5-8-2006
Nou rustig aan mensen. Dit is toch makkelijk op te lossen? Weet Kreintje veel...

@ Kreintje: het probleem is dat het de naam van PN geen goed zou doen als iemand zonder kennis en alleen de PN dagopleiding zichzelf uitgeeft als gediplomeerd hoefsmid. Dan gaan mensen roepen: PN doet mensen denken dat ze alles kunnen en zo krijg je prutsers op de markt! Zie je wel! Ze geven zelfs een diploma uit!

Als we dan een advertentie zien zoals de jouwe, dan denken we (of iig ik): O jee, iemand die doet alsof hij smid is, terwijl hij alleen de PN opleiding heeft gedaan!! Hier krijgen we gezeur mee!

Wij wisten niet dat jouw man WEL een hoefsmidopleiding erbij heeft gedaan. Op de site is daar geen enkele aanwijzing voor te zien.

Jij wist waarschijnlijk niet dat dit zo gevoelig ligt, maar ik hoop dat je dat nu snapt.
Daarom hoop ik dat je op je site de boel wat genuanceerder opschrijft: zeg gewoon dat je een hoefsmidopleiding hebt gedaan, dat je mede door de bekapcursus tot nieuwe inzichten bent gekomen en dat je nu met erg veel gedegen kennis volgens deze methode bekappingen aanbiedt. Haal dat formuliertje er aub af, want dat is voor ons allemaal (ook voor jou) alleen maar slechte reclame.

Voor jou omdat het niet best zou zijn als de enige kennis van natuurlijk bekappen die je hebt van deze cursus komt. Het is te hopen dat een vakman, die ook probleemgevallen volgens de NB wijze op moet kunnen lossen, er wat meer over heeft gelezen.

Dat diploma (voor amateurs) op je site komt dus amateuristisch over en het geeft mensen het idee: "oh, als een hoefsmid ermee prijkt, kan ik ook aan de slag als hoefsmid met zo'n papiertje." Of mensen kunnen denken dat PN dat pretendeert...
Ik hoop dat je het snapt...
Volg datum > Datum: maandag 3 september 2007, 16:393-9-07 16:39 Nr:94808
Volg auteur > Van: Kreintje Opwaarderen Re:94804
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Beun natuurlijk Structuur
Kreintje
Nederland


63 berichten
sinds 10-12-2006
Nick Altena schreef op maandag 3 september 2007, 16:27:

> Nick Altena schreef op maandag 3 september 2007, 13:53:
>
>> Peter Donck schreef op maandag 3 september 2007, 13:47:

>
> Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en
> belonen
> veel meer !

Nou Nick, met alle respect hoor, maar ik denk dat dat gezeur en gezanik hier meer zegt over de mensen die dat doen. Wij hadden echt geen enkel idee hiervan en wisten niet beter dan dat we op de juiste weg waren.
Nu (zo naief als wij zijn) plaatsen wij een advertentie, die eigenlijk niet duidelijker kan, t.w. "gediplomeerd hoefsmid bekapt uw paarden/ponies op basis van HoefNatuurlijk" en dan krijg je een hele hoop rotzooi en ellende over je heen.
Dit zegt meer over al die mensen die zichzelf zo belangrijk vinden, dat ze meteen hun grote scheur moeten opentrekken, nog voordat ze het gelezen hebben, laat staan ons gevraagd hoe of wat, dan over ons volgens mij.
Wij hebben een hele gezellig klantenkring die net als wij, langzaam maar zeker overstapt en ook net als wij enorm geniet van de paarden/ponies op de paardnatuurlijke manier.
Wij zijn niet van plan ook maar iets aan te passen en gaan gewoon zo verder. En wie het niet begrijpen wil, moet het vooral laten.
Volg datum > Datum: maandag 3 september 2007, 16:513-9-07 16:51 Nr:94809
Volg auteur > Van: Kreintje Opwaarderen Re:94783
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Beun natuurlijk Structuur
Kreintje
Nederland


63 berichten
sinds 10-12-2006
Ans Jondral schreef op maandag 3 september 2007, 14:45:

> Kreintje schreef op maandag 3 september 2007, 14:11:
>
>> Arabesk schreef op maandag 3 september 2007, 14:01:

> ontkrachten)
> Het woordje in je titel is zonder verwijzing naar je
> tradi-diploma verwarrend.
> Dit is alleen maar koren op de molen van NB-tegenstanders.

Wij zullen in het vervolg voordat we ook maar wat ondernemen op het gebied van PN, eerst het forum bezoeken en dan kijken wat de algemene gedachtengang is, zodat we kunnen bepalen of het wel zin heeft of niet. Want het gaat hier kennelijk allang niet meer om de paarden/ponies, maar vooral om wie de wijsheid in pacht heeft.
Volg datum > Datum: maandag 3 september 2007, 18:263-9-07 18:26 Nr:94818
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:94809
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Beun natuurlijk Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Kreintje schreef op maandag 3 september 2007, 16:51:

> Want het gaat hier kennelijk allang niet
> meer om de paarden/ponies, maar vooral om wie de wijsheid in
> pacht heeft.

Nee, het gaat hier om het toepassen van wijsheid.

Allereerst: We waarderen het bijzonder dat je bekapt volgens "onze" methode!

Het probleem waar we mee zitten is dat er nogal wat mensen zijn die ons verwijten dat ex-cursisten de markt op gaan na "een eendaagse cursus" en zich aanbieden als "natuurlijk bekapper". Het door ons uitgegeven certificaat wordt dan gebruikt als bewijs dat ze natuurlijk bekapper zijn. Of dit verwijt terecht is of niet is niet aan de orde, het is gewoon brandstof voor degenen die het natuurlijk bekappen in rook willen zien opgaan.

De manier waarop het certificaat nu op je website wordt gebruikt suggereert dat dit certificaat het bewijs is dat je natuurlijk bekapper bent, en dat je hiervoor onze volledige instemming hebt.

Dat we het toejuichen dat je natuurlijk bekapt wil echter nog niet zeggen dat wij je als natuurlijk bekapper erkennen. We erkennen namelijk niemand, we zijn gewoon niet in een positie om te erkennen. Waarom dat zo is heb ik vanochtend in een andere discussie al uit de doeken gedaan. Het enige wat we kunnen zeggen is "deze persoon is op de cursus geweest en wist de meeste vragen van de toets goed te beantwoorden", en dat is in feite wat het certificaat aangeeft. Hoewel het geen officiele erkenning is geeft het natuurlijk wel aan dat iemand de moeite heeft genomen zich in de materie te verdiepen. Of iemand daarna in staat is om andermans paarden op verantwoorde wijze te bekappen is weer een ander verhaal: We konden daar tijdens de uitreiking van het certificaat nog niets over zeggen.

Het liefste zien we dat certificaat gewoon op geen enkele website verschijnen; tegenstanders zullen dit aangrijpen om aan te tonen dat eendagscursisten de markt op gaan om te bekappen. Daarnaast zullen anderen die ook zo'n certificaat hebben het idee krijgen dat ze dit ook zo kunnen gaan doen, en het laatste wat we nodig hebben zijn websites vol met eendaagscursisten die zich, gewapend met certificaat, aanbieden als natuurlijk bekapper.

Als hoefsmid heb je natuurlijk een veel beter uitgangspunt: je zou kunnen zeggen dat je de kennis over het natuurlijk bekappen bij onze cursus hebt opgedaan, en dat je dit gecombineerd hebt met de bekaptechnische vaardigheden die je als hoefsmid al had opgedaan. De meeste cursisten bezitten na de cursus namelijk wel de theoretische kennis, maar hebben een duidelijke achterstand voor wat betreft de hantering van de gereedschappen. Die vaardigheid kun je alleen maar opbouwen met ervaring, en niet na het bekappen van een stel oefenhoeven, al zouden we dat drie dagen lang doen. Jij hebt die ervaring wel, en dat zou ik benadrukken in je pleidooi. En dan kun je erbij vertellen dat je de cursus bij ons hebt gedaan en goed op de hoogte was van de theorie, want daar zegt het certificaat namelijk wel iets over.

Maar zoals het er nu staat komt het neer op "ik heb de cursus gedaan dus ik ben natuurlijk bekapper" en dat schiet bij veel mensen in het verkeerde keelgat. Uiteindelijk heb jij daar natuurlijk ook niets aan want het lijkt me dat je met een advertentie juist mensen wilt aantrekken.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 3 september 2007, 18:543-9-07 18:54 Nr:94820
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:94818
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Beun natuurlijk Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op maandag 3 september 2007, 18:26:

> De manier waarop het certificaat nu op je website wordt
> gebruikt suggereert dat dit certificaat het bewijs is dat je
> natuurlijk bekapper bent, en dat je hiervoor onze volledige
> instemming hebt.

Uhhhmmmm....

Dit stukje van je Frans...waarmee ik het inhoudelijk wel eens ben hoor....is precies wat ik bedoel.
Dit stukje maakt het voor het oprichten van het nieuw te vormen clubje dus ook wel erg moeilijk zoniet onmogelijk ?
Want dat zou toch uit een lijst moeten bestaan waarbij een ieder kan zien wie welk papiertje heeft gehaald zodat we zouden weten waar we aan toe zijn ?

Jou papiertje stelt (net als alle andere papiertjes) niets meer voor dan een schriftelijk bewijs van het door de cursist op een bepaald moment met goed gevolg afleggen van....

zoals voldoende goed beantwoorde vragen....
het bekappen van een oefenhoef in een redelijk gewenste vorm
de grondbeginselen van het hanteren van het gereedschap en/of bijv. de vermeende kennis van wat veiligheids zaken enz.

Dat mijn piepers , groente en vlees eens een keer goed gaar zijn geweest op een controle en ik daarvoor een papiertje ontvang wil niet zeggen dat ik meteen een topkok ben.

JIJ wil geen volledige garantie geven voor evt. qualiteiten van betreffende persoon.(zou ik ook weigeren hoor !)

Maar uhhh.... maakt het nu veel uit of er een ingescand plaatje (zoals HC wenst) van dat papiertje op een scherm is te zien...of simpelweg de tekst dat een cursus behaald cq gevolgd is ?

Bij beide vormen wek je de indruk dat.... met welk papiertje dan ook...maar het zegt dus blijkbaar (ook jou) totaal niets over vakmanschap , kunde of veel kennis.... nmm.

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !
Volg datum > Datum: maandag 3 september 2007, 21:203-9-07 21:20 Nr:94827
Volg auteur > Van: Simon Lingbeek Opwaarderen Re:94758
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Beun natuurlijk Structuur
Simon Lingbeek
Homepage
Geervliet
Nederland


362 berichten
sinds 12-1-2005
Kreintje schreef op maandag 3 september 2007, 13:33:

> Nick Altena schreef op maandag 3 september 2007, 13:26:
>
>> Kreintje schreef op maandag 3 september 2007, 13:19:

>
> Wij hebben dus eigenlijk een probleem, wanneer we als hoefsmid
> overstappen op HN? Wat afschuwelijk! Tja, dan horen we hier
> inderdaad niet...

Wat mij betreft niet hoor!!
Volg datum > Datum: maandag 3 september 2007, 21:313-9-07 21:31 Nr:94829
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:94767
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Beun natuurlijk Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Arabesk schreef op maandag 3 september 2007, 14:01:

> Kreintje schreef op maandag 3 september 2007, 13:56:
>
>>

>
> Toen ik hoorde dat er tegenwoordig zo'n papiertje gegeven
> wordt, dacht ik ook meteen 'ojee, als mensen daar maar niet mee
> gaan zwaaien en dan roepen 'kijk nu ben ik natuurlijk bekapper''

Nou dan heeft hij in ieder geval meer theorie vragen goed beantwoord als ik en warom zou je dan niet met zo'n papiertje mogen wapperen?
Hij zegt niet zomaar dat hij natuurlijk bekappen doet, hij laat ook zien dat hij "onze" methode gevolgd heeft en uit kan voeren. Dat hij gediplomeerd hoefsmid is doet ook vermoeden dat hij ervaring heeft met meer dan 5 paarden en ervaring is een grood goed.
Mocht er iemand bij mij komen om eens naar de probleem hoef te kijken van zijn/haar paard zal ik hem toch moeten door verwijzen en dan kan zelf mijn eigen gewezen smid een optie zijn als er maar op het hart gedrukt word dat er géén ijzers als oplossing geboden word.

Nils en Olly
Volg datum > Datum: maandag 3 september 2007, 22:123-9-07 22:12 Nr:94833
Volg auteur > Van: Simon Lingbeek Opwaarderen Re:94827
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Beun natuurlijk Structuur
Simon Lingbeek
Homepage
Geervliet
Nederland


362 berichten
sinds 12-1-2005
Simon Lingbeek schreef op maandag 3 september 2007, 21:20:

>> Wij hebben dus eigenlijk een probleem, wanneer we als hoefsmid
>> overstappen op HN? Wat afschuwelijk! Tja, dan horen we hier
>> inderdaad niet...
>
> Wat mij betreft niet hoor!!

Ben blij dat mijn vrouw af en toe eens kijkt wat ik schrijf. Ik bedoel dus dat je wat mij betreft geen probleem hebt als je over stapt.
Dus dat je hier wel welkom bent.
Ik heb waardering voor mensen die vanuit de hoefsmedenhoek overstappen.
Dat hetgeen op je website staat verkeerd kan vallen is inmiddels duidelijk.
Ik wens je succes. En je zal merken...als je je hier niet laat wegjagen, is het bij vlagen best leuk en leerzaam.

Simon
Volg datum > Datum: maandag 3 september 2007, 22:543-9-07 22:54 Nr:94848
Volg auteur > Van: Loes Scheres Opwaarderen Re:94807
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Beun natuurlijk Structuur

Loes Scheres
Israel


497 berichten
sinds 21-5-2004
Arno8 schreef op maandag 3 september 2007, 16:37:

> Nou rustig aan mensen. Dit is toch makkelijk op te lossen? Weet
> Kreintje veel...
>

> over en het geeft mensen het idee: "oh, als een hoefsmid ermee
> prijkt, kan ik ook aan de slag als hoefsmid met zo'n
> papiertje." Of mensen kunnen denken dat PN dat pretendeert...
> Ik hoop dat je het snapt...

eindelijk iemand die het goed uitlegt

loes
Volg datum > Datum: dinsdag 4 september 2007, 13:304-9-07 13:30 Nr:94909
Volg auteur > Van: Peter D Opwaarderen Re:94732
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Beun natuurlijk Structuur
Peter D
Nederland

Jarig op 3-1

1 bericht
sinds 14-7-2007
Piet schreef op maandag 3 september 2007, 11:26:

> Kreintje schreef op maandag 3 september 2007, 10:22:
>
>> Wij van Kreintje, om duidelijker te zijn, Fake Mulder en Ellen

>>
>> Vriendelijke groet,
>> Fake Mulder en Ellen Rekers
>
Wellicht ongelukkig gekozen titel.


> En ik zit me suf te prakkizeren wie J. Leeflang dan wel
> mag zijn.
> Piet
>
Was nou net zo blij met een natuurlijk bekapper in MIJN omgeving, Piet!! Want ja, daar leven ook mensen met paarden en natuurlijk aspiraties.
Neem de moeite om de site van Fake te lezen. (www.kreintje.eu) Betere reclame voor NB en HN kun je in mijn optiek niet krijgen!
Graag zou ik ook jou persoonlijk lijst van NB'ers inzien, Piet.
Volg datum > Datum: dinsdag 4 september 2007, 16:334-9-07 16:33 Nr:94917
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:94909
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Beun natuurlijk Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Peter D schreef op dinsdag 4 september 2007, 13:30:
> Was nou net zo blij met een natuurlijk bekapper in MIJN
> omgeving, Piet!! Want ja, daar leven ook mensen met paarden en
> natuurlijk aspiraties.
> Neem de moeite om de site van Fake te lezen. (www.kreintje.eu)
> Betere reclame voor NB en HN kun je in mijn optiek niet krijgen!
> Graag zou ik ook jou persoonlijk lijst van NB'ers inzien, Piet.

Blij met een nb-er in de buurt kun je nog steeds zijn, Peter D.!
Dat Kreintje op dit forum 'weggepunnikt' wordt betekent niet dat hij zijn vak in de regio niet meer uit kan oefenen. Gelukkig niet!
Volg datum > Datum: dinsdag 4 september 2007, 16:404-9-07 16:40 Nr:94918
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:94917
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Beun natuurlijk Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Christel Provaas schreef op dinsdag 4 september 2007, 16:33:

> Peter D schreef op dinsdag 4 september 2007, 13:30:
>> Was nou net zo blij met een natuurlijk bekapper in MIJN
>> omgeving, Piet!! Want ja, daar leven ook mensen met paarden en

> D.!
> Dat Kreintje op dit forum 'weggepunnikt' wordt betekent niet
> dat hij zijn vak in de regio niet meer uit kan oefenen.
> Gelukkig niet!

Doet me denken aan een megaboktrel waarbij Bram de Lange volkomen afgebrand werd. TOen ik een half jaar later vroeg hoe het ging zei hij dat hij klanten verloren had daardoor, maar ook erbij had gekregen. Hij had in elk geval in 1 klap enorme naamsbekendheid ;-)
Je leest nu onderwerp "Beun natuurlijk"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
50 berichten
Pagina 3½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.