Spirithorses schreef op donderdag 20 september 2007, 0:44:

Uhhh.... das nog geen a4tje vol hoor.... volgens mij vergeet je een hoop Pien ?
Nah... geen probleem , ik maak d'r wel een A3tje van :)

Nu weer even serieus.
O.a omdat er blijkbaar angst was voor een oeverloze discussie wilde Eddy dit simpele stukje niet neerzetten.
Ik zal er toch serieus op ingaan, zonder ruzie te zoeken of iemand gelijk te geven.

Zoals de meeste hier wel weten (zij die mij niet kennen moeten me maar geloven op mun blauwe ogen), ben ik behoorlijk antie manege en wedstrijd gedoe om vele en diverse zaken.
Ik heb dus ook beslist niet de intentie die wereld goed te praten.
Doch niet alles is slecht in die wereld en zoals nu ook , zelfs op sommige punten blijkbaar vergelijkbaar met zoals Pien en Eddy rijden.

Hoe jij , Eddy , dan ook bij de gedachte komt dat jullie 2 de enige zouden zijn die op deze manier een wending maken is mij dan ook echt volkomen onduidelijk.

Ik ga er vanuit dat Pien hier op een simpele manier maar exact omschreven heeft wat Eddy niet wilde of drufde te schrijven.
Ik zie er eigenlijk niets bijzonders aan wat anders is dan ik op de (al dan niet prive) dressuurlessen geleerd heb, de omschrijven/benoeming is misschien wat anders.
Tussen de regels door hoe IK het geleerd heb op die manege lessen....want jaja... ik heb ze echt ook jaren gehad..... en op diverse manege's !


Wil je naar rechts dan hou je de rechterteugel iets van de hals af.... zonder hieraan te trekken , dat kan dus met loshangende teugels
(totaal loshangende binnen teugel is een mooi middel voor de lesgeefjuf om een en ander te controleren zelfs)

en je gaat op je linkerbil zitten dwz: Je

Span je de linker kuit aan waardoor je paard naar rechts zal willen lopen.
Mun bihouding let ik niet zo op (gaat vanzelf) , maar ook dit zal nmm. kloppen gezien de uitleg elders hieronder.
Het verlengen van je been (lang maken) gebeurd echter met het binnenbeen....(zoals IK het geleerd heb)


Juist....ik ook, maar daar worden zo'n beetje overal de lessen op gebaseerd toch ? het is allemaal wijken voor druk.( jaja...buiten het betere ruk , slaan , por en trekwerk om...maar zo LEER je het niet op de gemiddelde manege!
Dat is nmm. puur een reactie van en door de onkunde van de ruiter
Natuurlijk wordt er op menig manege geschreewd dat je die rotknol maar eens een mep moet verkopen of eens stevig aan moet pakken.... maar dat is niet de normale leerwijze of het doel waar je jaren mee bezig bent.
DAT men het voorstelt vind IK al fout....maar is een geheel andere discussie.


Ook dat wordt geleerd op de manege... de linker teugel (bij een bocht naar rechts) ligt tegen de hals aan, evt. met een lichte druk om te begrenzen.


Het rechter been wordt, wederom zoals IK het geleerd heb op alle manege's die ik heb bezocht (en dat zijn er best wel wat) gebruikt om het naar binnenvallen (over de schouder vallen) te begrenzen en/of een kromming in het paard te krijgen/houden bij een evt. wending.
Door dit rechter been (in dit geval je binnenbeen) te verlengen (*bilverhaal ?) en/of wat naar achter te leggen voorkom je het evt. (te veel) wijken (voor je linkerbeen) van een paard mocht i dat gaan doen.

*bilverhaal.
Door je been te verlengen druk je bij jezelf het gewicht naar de andere kant.
Je drukt nml. tegen een beugel aan en je gewicht zal daardoor naar je linker bil verschuiven.

Dat is dus een iets andere beredenering dan jij hier omschrijft, doch het effect is hetzelfde.


Onder zijn massa komen is niet een term die IK geleerd heb op een manege.
Balance is waar naar gezocht wordt.
De term "het naar binnenvallen" wordt daarintegen wel veel gebruikt.
Zie hierboven daarvoor ook de functie van oa. het rechterbeen en hieronder het begrenzen van/met de buitenteugel.


Het sluiten met het binnenbeen klopt zoals IK het op de manege's geleerd heb.
Het optillen van teugels wordt in de dressuur nmm. niet gebruikt.(ben IK nog nooit tegengekomen op een dressuur gerichte manege.
Handen houden altijd de zelfde hoogte (net boven de schoft) en stand (geen piano handen)
Hoogstens worden ze wat opzij geplaats voor het van de hals af of tegen de hals aanleggen van de teugel.

Bij een te ver naar binnen lopen (zoals van de hoefslag af ) is :

a: Of je binnenbeen niet voldoende of op de verkeerde plaats aanwezig (te ver naar achter bijv. waardoor je de achterhand wegdrukt en het paard naar binnen wil als antwoord daarop)

b: Je buitenbeen te sterk aanwezig (het wijken voor druk zoals ook boven al aangehaald).

c: de begrenzing van je buitenteugel niet voldoende (duidelijk) aanwezig (daarmee niet bedoelend dat daar kilo's druk op komen te staan)

d: teveel druk op de binnenteugel aanwezig (het vekeerd sturen van je paard... het de bocht in trekken met binnenteugel dus ipv. duwen met beendruk en begrenzen met buitenteugel)

e: je positie van je lichaam niet zoals het hoort , het scheef hangen naar binnen bijv. van schouder , of zelfs hele lichaam.

f: of zelfs je hoofd te ver naar binnen kijkend....(ook dat kan disbalance veroorzaken en dus een reactie van je paard)

Keus zat dus om na te lopen wat er niet klopt en ik zal er vast nog vergeten zijn want rij al jaren niet meer op een manege.


Voor mij duidelijk zat en ik denk als ik dit terug lees dat er weinig verschil zit in jou of Eddy's manier van sturen en de mijne.(zij het dat ik het "met de navelsturen" hier mis... en ook DAT heb ik jaren geleden en op diverse mange's al geleerd)
IK snap dus nog steeds niet waarom Eddy deze uitspraak zo heeft gemaakt en hij zo weinig mensen kent die op deze manier rijden want ik heb toch echt niet op zulke buitensporige manege's gereden.
Ik denk dus dat er zal blijken dat velen manege mensen hier exact hetzelfde rijden en sturen ?

@ Eddy:
Kijk beste Eddy.... DIT bedoel ik nu.
Hier wordt op een normale manier een antwoord gegeven en een weder-antwoord
Geen geschreeuw, geen moeilijk gedoe , simpel en duidelijk.
Hier kan misschien iemand iets van leren.
Dan is die iemand alweer geholpen... net als dat paard waar die iemand op zit.
Ik zou willen dat het zo vaker kon op dit forum en niet iedereen zijn gelijk probeerd te halen of zou moeten bewijzen.
ZO moeilijk is dat toch niet ?

Trusten allen.... voorlopig weer genoeg getypt ....
Nick

Nick Altena schreef op donderdag 20 september 2007, 3:31:

Om nog een dingetje misschien iets duidelijker te maken....



Het lang maken (het verder naar beneden drukken van je hak en teven wat strekken van je knie) van je binnenbeen veroorzaakt naast gewichts verplaatsing automatisch ook het aanspannen van je kuit....en dus druk door je binnenbeen

Dit (het nut van het binnenbeen verlengen cq lang maken) wordt, als ik me het goed herinner... ook wel benoemd als het mogelijk maken dat het paard tegen het binnenbeen kan aan leunen zodat het niet naar binnen valt.

Het is inmiddels al jaren geleden dat ik een manege bezocht heb, laat staan een rijles gevolgd heb... dus kan het fout hebben hoor...

Nick

Coralie schreef op woensdag 19 september 2007, 20:56:

ik heb nog niet paardgereden, maar als ik paardrij ga ik het direct proberen. Ik zal je laten weten of het lukt

Spirithorses schreef op donderdag 20 september 2007, 0:44:

Ik geloof dat ik het goed geleerd heb
Deur openen, been eraf. Andere kant, deur dichtdoen met je been en hand.
Of ik dan ook echt op m'n linkerbil zit..... Ik geloof dat ik 'm iets vooruitschuif, maar misschien is het effect dan wel hetzelfde, zo te voelen hier op mijn stoel
Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Spirithorses schreef :

Hm, bij het nalezen van mijn wendingverhaal blijkt inderdaad dat ik niet helemaal volledig was. Het sturen met je navel en 'ogen op je schouders' verhaal had ik niet vermeld (Nick, je hebt gelijk).
Verder: Open je rechterarm (om naar rechts te sturen he), trek idd niet aan de teugel maar wijs je paard in de juiste richting (ik zal dat het komend weekend op de foto zetten). In feite doe je bijna niks met de teugels behalve paard in de juiste richting wijzen maar het zijn de zit en de benen die het paard 'om' laten gaan. Je kijkt daarbij je hand achterna, je bovenlichaam wijst mee, zónder je bovenlichaam te laten draaien (twisten).

Zoals Nick het beschrijft doe ik het volgens mij dus ook.
Maar Nick, jij zegt dat de meeste maneges het de mensen zo leren, ik heb andere ervaringen met de mensen die hier voor het eerst komen rijden. Haast iedereen 'hangt' op de verkeerde bil tijdens de stuuroefeningen.
Gaan ze naar rechts dan hellen ze met hun bovenlichaam mee naar rechts! En dan gaan mijn paarden naar links want ze wijken voor die druk. Ik merk dat de meesten die hier komen het hartstikke moeilijk vinden dit zo toe te passen, vandaar dat ik altijd zeg dat wij dat hier anders doen.

En toen ik het er een keer met Eddy over had, bleek dat hij dat ook zo doet. That's all. Geen A 4 tje voor nodig, en niks bijzonders, lijkt mij.
Dan kun je inderdaad nog specifieker op wat extra hulpen ingaan, maar daar heb ik het nu niet over. Dit was de basishulp bij het rechtsafgaan.

Zo, nu ga ik mijn kopje koffie drinken, tot later,
Doei!

Piet schreef :

Naja, dat is natuurlijk ook heel erg Western he.
Maar pas op met het vooruitschuiven van je linkerbil bij het naar rechts gaan. Veel mensen trekken hun rechterheup daarbij op, en zo moet het niet. Vandaar dat ik altijd zeg 'linkerknie laten zakken', dat heeft vaak net dat gewenste effect, probeer het verschil maar eens te ontdekken.

Kóóófffie....
Pien

Spirithorses schreef op donderdag 20 september 2007, 0:44:



Dankjewel Pien.
Mij is het volkomen duidelijk, want zo doe ik het ook. Dit is de manier hoe het in de parelli-boekjes staat. Voor mij en mijn paarden een volkomen logische manier van wendingen rijden.

Ben blij dat de "mythe" is opgelost

trea hoex schreef op donderdag 20 september 2007, 9:00:


Tja, Parelli is van oorsprong ook gewoon een westernrijder he

Over het algemeen kennen de westernrijders die van andere maneges komen deze hulpen wel, terwijl de dressuurders ze dus bijna altijd andersom doen. Daar leer je bijvoorbeeld bij zijwaarts gaan dat het paard zich steeds weer onder je been wil zetten, terwijl wij dat dus andersom doen, van het been weg. Dat is wel eens moeilijk in het begin, want dan 'doen' onze paarden het niet op de andere hulpen.

Van de andere kant zeg ik: Tis maar wat je zelf gewend bent, het gaat erom dat je goed kunt communiceren met je paard en dat je het samen een beetje leuk hebt. (Is het doel van 98 % van alle rijders niet gewoon een beetje leuk en veilig buiten kunnen recreëren met je paard?)

Wij gebruiken daarbij weer stemcues, terwijl anderen (Parelli oa) dat niet doen. Zo heeft ieder zijn eigen redenen en maniertjes en ieder kiest datgene wat bij hem/haar past.
Ik merk wel dat er toch veel paarden rondlopen die verwarrende hulpen krijgen en dán wil een duidelijk andere aanpak wel vaak helpen.

Wat ik eigenlijk bij iedere nieuweling tegenkom is dat ze overal de tongklik voor gebruiken, ik vind dat weer typisch 'engels'.
Veel mensen klikken al automatisch met hun tong zodra ze al maar een paard zíén, dan klikken ze met de tong om aandacht van het paard te vragen, om hem aan het halster mee te leiden, voetje te laten geven, weg te stappen etc. In feite dus wordt die tongklik voor alles en nog wat gebruikt, hartstikke onduidelijk dus.

Wij gebruiken een klikje met de tong alléén om in draf ('jog') te gaan, verder nergens anders voor. Mensen moeten dat dus echt afleren hier en dat is heel moeilijk. Net zoals het kusgeluid hier alleen en altijd gebruikt wordt om het paard in galop aan te laten springen.

Ik kom dus veel mensen tegen die in het zadel op en neer zitten te schuiven als paardlief niet vooruit wil, én met de benen, én te klikken, én tegelijkertijd een kusgelkuid maken. Een overweldigend aanbod van hulpen dus, geen wonder dat het paard niet loopt....

Daarom hou ik het zo graag bij simpel.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op donderdag 20 september 2007, 9:13:


Geef het beestje maar een naam.
Al zeg je hutsie flutsie, als je maar consequent bent.
Wat heeft dat met engels te maken.
Dat heeft met de mens op zich te maken, stop dat niet in 1 hokje.
Ik kom hier regelmatig een sneer tegen, wat betreft dressuur,ik vind dat niet terecht.
Je kan niet alle mensen die dressuur rijden,over 1 kam scheren.
Er is ook niemand om zich te verdedigen.

Kwa gymnastisering begrijp ik jullie volte rijden niet, je maakt juist je buitenbeen lang, en zit op de buitenkant.
Dan begeleid je het binnenbeen dus niet .
Dan gaat hij als een plank de bocht door?!
Om zo te beginnen is mooi, maar je wilt je paard uiteindelijk toch gymnastiseren?

Als je je binnenbeen lang maakt, en je zit op de binnenkant,dan kan je dat binnenachterbeen er beter onder kan vragen
Om hem ver onder te laten treden.
Daar worden ze "lenig" van.
Hoe zit het met de buiging?

groetjes Anita

Anita Cats schreef :


Gáát het nu niet om. Ik geef alleen aan wat ik zie.
Ik noem het maar even dressuur, maar dat kan net zo goed springen of endurance zijn, weet ik veel. Het gaat mij erom om aan te geven dat er bij verschillende disciplines blijkbaar verschillende manier van je paard rijden zijn.
Ik ben een westernrijder, dus ik probeer het verschil aan tegeven.
Maar ik ben ook Centered Ridingjuf, en da's weer heel dressuurmatig, snapppie....

Groet, Pien
(Zo, koffie is op, ik ga maar eens aan de slag, tot vanavond.)

Spirithorses schreef op donderdag 20 september 2007, 8:33:


Waarschijnlijk hebben jullie allebei gelijk, Pien. Vroeger toen Nick les kreeg op maneges, werd er waarschijnlijk beter les gegeven dan nu. Het is niet voor niets dat tegenwoordig er zoveel paarden scheef zijn en AdB hulp nodig hebben.

En als ik kinderen zie rijden die alleen op een manege gelest hebben, zie ik precies wat je omschrijft, en ik vind dat heel erg vreemd. Was blij het verschil te zien tussen mijn stiefdochter, die alleen maar les gehad heeft van mij, en meisjes die af en toe komen, en op hun paard zitten alsof het een motorfiets is.

Isabel

Anita Cats schreef op donderdag 20 september 2007, 9:30:

.> Kwa gymnastisering begrijp ik jullie volte rijden niet, je

als jij op de binnenkant zit, je gewicht dus aan de kant waar het paard "onder" moet stappen, hoe wil je dat daar de ruimte voor is als jij daar met je gewicht zit? Je moet 'm juist de ruimte geven door je gewicht van de binnenkant wég te halen, door: juist, je buitenbeen langer te maken waardoor er méér gewicht op je bùitenste zitbeen komt.