Nick Altena schreef op zondag 21 oktober 2007, 4:18:

Nee het gaat er zeker niet om hoe jij het doet het gaat nml om de methode die jij beschrijft!!!!!!!!
(ik beweer nergens dat jij het zo doet!!!!!)

En nu antwoordt op mijn vraag aub!!

Nee nick ik heb jouw vragen al beantwoordt maar jij mijne nog niet!!!

lees nu toch wat ik schrijf Mick!!

Als jij beweert dat hij de pijnprikkel niet gaat associeren met de ketting omdat het een uur geleden is dat men die aangedaan hebt heb je het volledig fout!!! Denk men nou echt dat het moment dat jij de ketting of wat dan ook om zijn nek doet dit het enige moment is dat hij die ketting gaat voelen of gaat linken? Neen dus!! Want hij "voelt" die ketting of wat dan ook rond zen nek! Hij "hoort" net voor de correctie komt het rammelen van de ketting omdat men aanzet om te gaan trekken enz...

ps ik heb "je" in "men" verandert want anders voel je je weer aangesproken terwijl je goed genoeg weet dat het enkel een manier van schrijven is en dat ik NERGENS beweer dat jij deze methode gebruik!! En ook met jouw j&j val je door de mand Nick want dit had niks met p+ en p- te maken maar gewoon met het feit dat jij er vanuit gaat dat ik te dom ben om jou schrijfwijze te begrijpen omdat ik niet akkoord ben dat een pijnprikkel kan gebruikt worden om iets af te leren! (zie bericht waar je j&j voor de eerste maal gebruikt heb)!!

Bart en Blue schreef op zondag 21 oktober 2007, 0:56:

IK ben ook maar een mens en had deze vraag dus minder goed gelezen (wat hier inhoud ... slechts een keer en snel ) toen ik je antwoorden....ik had wat haast......
Niet mijn gewoonte , daar ik vragen altijd minsten 3 keer lees voor ze te be-antwoorden
Bij deze dus.



Meestal niets....hij blijft een aardig poosje netjes naast je lopen.(er zijn altijd wel eigenwijze volhouders natuurlijk)
TOT hij zich een keer niet kan beheersen en zijn actie weer een positieve beloning opleverd... maar dan ligt de fout bij de trainer.
Die heeft dan verzuimd op tijd te reageren door wat anders te vragen....of zowiezo niets anders aan te leren aan die hond....maar dat is LATER !!! en LEREN!!!
We hadden het over AFleren door deze methode.... das heel wat anders.
Ook bij de meest inteligente honden is af en toe herhaling noodzakelijk... ook met clickeren zul je dingen af en toe moeten herhalen cq onderhouden nmm.

Zo dat was MIJN antwoord.... nu jij.

Vertel me nu maar waarom hij die pijn wel zou associëren met die ketting, maar niet met die baas of die knappe teef of die pijn door het trekken.

IK vind het nml. wat raar om te stellen dat dat beest niets onthoud zonder de riem om te hebben.
Lees hiervoor bijv. het verhaal maar van de blinde geleide hond (en dat zijn toch slimmerikken) van Esther die op de OUDE manier van MG is getraint.

Een wellus niettus gedoe heb ik geen zin in.
JIJ je mening.... IK mijn mening.....klaar.
Ga ook niet WEER zeggen dat IK helemaal fout ben , IK er geen bal van snap etc.etc. want dan houd alle discussie tussen jou en mij onmiddelijk op.
Dat ge-ouwehoer ben ik meer dan zat.
Gewoon een uitleg..meer niet.

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.