e m kraak schreef op maandag 22 oktober 2007, 9:52:


nee,
laat frans maar lustig hooidispensers brouwen
daar is't nog altijd primaweer voor
and let the witches be bewitched !

e m kraak schreef op maandag 22 oktober 2007, 9:52:


Het enige dat aan Eddie is gevraagd of ie ter zake doende inhoudelijke posts wil sturen, er is helemaal geen ban of verbod.
Mijn vraag aan hem in het openbaar is ook steeds geweest beter te lezen en met argumenten te komen en niet steeds discussies af te schieten zodra er iemand wat anders denkt. Vlaams en Nederlands is helemaal niet het issue. Het gaat hier helemaal niet om gelijk of ongelijk hebben, het gaat om de mensen in hun waarde te laten en te lezen en te luisteren wat er wordt geschreven. Mijn paard draaft bijvoorbeeld nu, dat heb IK mijn paard geleerd, waarom zou ik dan iemand anders voor laten doen wat ik dat paard geleerd heb, ze kan het immers nu.
Het andere paard kan al wat pasjes, maar het is helemaal niet aan de orde bij haar om nu al onder het zadel te draven, alles wat ze in deze fase aanbiedt is goed. Dit paard is nog bezig haar benen te leren sorteren en kracht te ontwikkelen. Op dit paard is nog geen stap, draf en galop te rijden. Op dit paard rijdt je stap, tölt en galop. De draf komt volgend jaar wel.

Peter Donck schreef op maandag 22 oktober 2007, 9:57:


Zelf denk ik dat Frans bij de vorige "forumheibel" al aardig zijn best heeft gedaan, door een forum-handvest te schrijven.

Even een stukje daaruit:
***
Dwangmiddelen
Onder dwangmiddelen verstaan we bitten, sporen en zwepen. Het is uiteraard de hand van de meester die bepalend is hoe dwangmiddelen worden ingezet, en we zijn het er hartgrondig mee eens dat je een potentieel dwangmiddel niet noodzakelijkerwijs als dwangmiddel hoeft te gbruiken. Toch beperken we ons in de discussies tot het streven naar dwangmiddelloze oplossingen. Motivaties daarbij zijn onder andere:
Het is diervriendelijker
Het bewijst dat het zonder dwangmiddel ook gaat, waardoor er een sterk educatieve waarde zit achter het overduidelijk kiezen voor dwangmiddelloze oplossingen.
Je kunt niet de fout maken door een dwangmiddel toch "per ongeluk" of "voor deze uitzondering" daadwerkelijk als dwangmiddel in te zetten.
Het is een uitdaging en een bewijs van "horsemanship" om je doel voor elkaar te krijgen met een dwangmiddelloze oplossing.
Uiteraard ben je van harte welkom om deel te nemen aan de discussies, ook al rij je zelf met bit, sporen of zweep. Wel gaan we er van uit dat je meediscussieert omdat je wilt onderzoeken of en hoe het zonder dergelijke dwangmiddelen kan, en niet om bitten, zwepen en sporen te promoten. Aan argumenten als "met een bit gaat het ook/gemakkelijker" hebben we totaal niets, want dat weten we allemaal al lang, we willen hier juist discussieren over hoe het het beste zonder kan.
***
Als ik dan lees dat je gangenpaarden bepaalde gangen niet kunt leren zonder bit, past dat m.i. niet bij het forumhandvest. Dat is geen streven naar "zonder dwangmiddel".
Let wel, ik zeg niet dat ik zelf alles goed doe en ik heb ook absoluut geen verstand van gangenpaarden, maar ik doe wel mijn best alles zo paardvriendelijk mogelijk te doen. Dat ik daarin tekort schiet, ligt niet aan paard of methode, maar aan mijn onkunde.

Dit is iets wat Eddy, zoals ik hem "lees" telkens probeert duidelijk te maken. Dat, als je hulp/dwangmiddelen gebruikt, volgens hem tekort schiet in kennis/kunde. Dat hij schriftelijk niet exact uit kan leggen hoe het dan wel moet, lijkt mij niet meer dan logisch, omdat heel veel dingen die je met dieren doet vanuit je gevoel komen en niet uit een stuk theorie.

Ik vind het heel jammer, dat juist degene die het handvest zo naaleeft, er nu, door alle consternatie en tegenspraak, voor gekozen heeft het forum te verlaten.

Els.

Els Kleverlaan schreef :


Yes! Mee eens!
Pien

Els Kleverlaan schreef op maandag 22 oktober 2007, 10:18:


Ook dit staat er Els "Uiteraard ben je van harte welkom om deel te nemen aan de discussies, ook al rij je zelf met bit, sporen of zweep. Wel gaan we er van uit dat je meediscussieert omdat je wilt onderzoeken of en hoe het zonder dergelijke dwangmiddelen kan, en niet om bitten, zwepen en sporen te promoten ' Wij hebben onderzocht hoe haar draf te leren zonder bit, een paard de geen enkel pasje draf laat zien, kun je niet bevestigen. Als een paard daardoor ook gezondheidsklachten krijgt is een hulpmiddel gerechtvaardigd.

Els Kleverlaan schreef op maandag 22 oktober 2007, 10:18:


Nogmaals; het ging niet over de onderwerpen, maar over de manier van discussiëren. en daarover staat óók iets in het handvest

trea hoex schreef op maandag 22 oktober 2007, 10:30:


Oh, Trea, wat een mooie foto!

Monique

trea hoex schreef op maandag 22 oktober 2007, 10:30:

Akkoord maar hier is Eddy niet alleen schuldig aan

Bart en Blue schreef op maandag 22 oktober 2007, 11:40:


Dat ben ik met je eens.
En als Frans mij daarop zou aanspreken (ik betrek het maar even op mezelf, want dat bedoel je vast) zou ik gewoon iets anders proberen te formuleren en zéker niet zwaar beledigd wegblijven.
Het zegt wat over de persoon hè
(slachtoffer-rol enzo)

Monique Meijer schreef op maandag 22 oktober 2007, 10:59:


Hé bedankt Monique!
Heb mijn "stoomboot-badpak-figuur" ingeruild voor een echte schoonheid bij ons thuis.

De enige functie ik mis is een pb functie, zodat bepaalde discussies onder elkaar uitgevochten kunnen worden. Aan de andere kant is het mail adres van de meesten ook wel beschikbaar.

trea hoex schreef op maandag 22 oktober 2007, 11:45:

Het zegt mij dat dit een oprecht persoon is die staat voor wat hij staat en respect heeft voor mensen die het verdienen! Zo zie je maar dat geschreven tekst altijd interpreteerbaar zijn! Al siert het je dat jij ook je fouten toegeeft (ook ik ben niet vrij van zonde ) en hopelijk gaan we hier dan de goede richting uit!

Els Kleverlaan schreef op maandag 22 oktober 2007, 10:18:

Precies!

Lukt iets niet, op de grond of in het zadel, dan ben je zelf (nog) niet kundig genoeg, óf je gaat te snel voor je paard en moet je een stapje terug doen! Wijze woorden van o.a. Pat Parelli en naar mijn mening zo klaar als een klontje... Zó lukt het je uiteindelijk ook om op je paard te stappen zonder bit, zweep of sporen. Wederzijds vertrouwen en respect zijn DE antwoorden! Maar de mens moet in de ogen van het paard wel de leiding waard zijn...