Wil schreef op donderdag 24 april 2008, 0:27:


Pfff even zilverwater ophalen in Portugal!!
Wil wel , maar kan niet!!!

Ik heb ook aan zilverwater gedacht , om de wond mee te spoelen zodat de boel open bleef en de prut eruit kan.
Helaas is de wond inmiddels dicht , en kan de prut er niet uit.
Ik neem vannacht maar een agrave tang mee , dan haal ik er een paar nietjes uit, in de hoop dat er weer een gaatje onstaat dat ik weer kan spoelen...

Gr Esther

margaretha schreef op vrijdag 25 april 2008, 22:31:


Ben inmiddels meer gecharmeerd van honingzalf dan van groene leem.
Als de wond helemaal open gaat als alle nietjes eruit zijn , ga ik honingzalf erop smeren.
Oscar is zo zielig , hij wil zo graag even rennen , maar kan dat niet zo goed , en dan gaat hij weer lopen piepen....

Gr Esther

Elfi Verbrugge schreef op zaterdag 26 april 2008, 8:55:


Was ook een optie geweest , om direct de boel gewoon van binnenuit te laten genezen.Maar de wond beslaat de helft van zijn borst , en de dierenarts wou het toch eerst chirurgisch proberen , en ik eigenlijk ook wel... Het was het proberen waard , maar helaas dus...
Maar ik ben blij te lezen dat ook bij een windhond de wond van binnenuit wel kan genezen! Ik was bang dat er altijd wel een gat zou blijven zitten , maar het kan dus gewoon genezen!!

Pfff , ben weer wakker hoor!!!

Gr Esther

van lennep schreef op zaterdag 26 april 2008, 21:02:


Esther je kunt de wond openmasseren met een antiseptische zalf, ik heb ooit een paard verzorgd die aangereden was door een trekker op de kont was een spier dwars doormidden geslagen en een joeperd van een wond die was gehecht, de wondranden behandelde ik zodat de wond open bleef. ( aan het einde van de wond) Ik was een weekend weg en het was niet gebeurd, de wond zat toen dicht. Kijk waar de grootste korrel zit van de wondrand, daar kun je voorzichtig overheen met een antiseptische zalf en het voorzichtig open masseren.
Bij dat paard schoot toen de pus echt een meter naar achteren. Masseer het hoekje open en de pus kan weer weg.

amar schreef op zaterdag 26 april 2008, 0:15:

Wat een ervaring pfff
Gelukkig bleef het bij wat blikschade en een paar kneuzingen en wonden bij de paarden.
Ik lees in je verhaal dat je nu eigenlijk in 2 dingen advies vraagt. Alleszinds is je vraag niet of je goed gehandeld hebt en of je dit ongeval had kunnen voorkomen. Goed dat je daar je eigen antwoord op hebt.
Je vragen zijn wel:
1) wat gaat dit ongeval nalaten bij je paard
2) weer met bit gaan rijden omwille van verzekering

Op je vraag over bit en verzekering heb je al voldoende duidelijke info gekregen denk ik? Ik heb voor de BA verzekering ook een paar polissen nagelezen en het enige dat ik kon vinden over optomingsvoorwaarden om zich op de openbare weg te begeven, was "een optoming waarmee het paard geleid kan worden". Ik heb daarnet ook eens alle Belgische rechtspraak er op nagelezen en nog nergens is er een verzekering die het opneemt tegen de verzekeringsnemer of omgekeerd omwille van niet willen verzekeren omwille van verkeerde optoming ofzo. Ook in de wetgeving (alle wetten, MB, KB opgezocht) NERGENS een bepaling over al dan niet bit. Zelfs een paard dat uitbreekt uit de wei, zonder optoming dus , valt onder BA, zolang het gaat om plotse gebeurtenis die niet voorkomen kon worden door eigenaar of bewaarder. Nog veel meer interessante info hierover op www.staatsblad.be
Ga dan naar rechtspraak en kies paard als trefwoord. Vele leesplezier

Over hetgeen dat gaat teweegbrengen bij je paard
Dat weet je niet
Het kan een trauma tot gevolg hebben, maar is niet zo vanzelfsprekend hoor. we kunnen nl niet in de hersentjes van je paard kijken.
Ga er maar niet te veel van uit dat het nou wel erg zal zijn volgende keer dat je daar passeert. Misschien herinnert die zich wel iéts ( er was hier eens iets naars) maar niet meer co,ncreet dan dat. In dat geval moet je een keer met vrucht die plek passeren en dat "iets naars" kan al vergeten zijn. Misshcien met een ander paard mee langs die plek es passeren, aan de hand? Jullie paarden hadden schrik, zijn gevlucht en pas een eind later ten val gekomen, tegen de auto aan. Die link is niet zo eenvoudig voor je paarden. Wij onthouden de ketting schrik van herten heeft val ten gevolge veel beter dan paarden. Op het moment dat de paarden tegen de auto en ten val kwamen waren die herten al lang niet meer in de buurt. Daarom bestaat de kans dat de paarden de link "auto en val" eerder leggen met iets dat net ervoor gebeurde. bv het zien van een garagepoort tijdens het vallen, of de ruiter die evenwicht verliest. Als je paard dan op wandeling een garagepoort ziet en die generaliseerd tot de categorie "garagepoorten met val tot gevolg", zou je paard daar dus wel es kunnen op gaan flippen, en net niét op de herten. Zelfde met de prikkel evenwichtsverlies van de ruiter. En 1000 andere mogelijkheden natuurlijk. Als je paard bv bij het herkennen van een categorie garagepoort, ook weer gaat flippen, en net voor het tevoorschijnkomen van die garagepoort, een blauwe zak langs de kant van de weg bewoog, zal je paard ineens schrik krijgen van die blauwe zak. uiteindelijk bouwt deze een aantal angsten op die eigenlijk niets meer met de oorspronkelijke angst te maken hebben, de herten.
Daarom is traumaverwerking bij mens en dier zo moeilijk. De hele ketting moet achterwaarts ontknoopt worden, wil men de oorspronkelijke angst verwerken. Helaas is het niet zo dat als je angst 1 (de oer-angst) behandelt tot daar geen angst meer is, de andere volgende angsten van de ketting (cfr voorbeeld: garagepoort, blauwe zak, enz) ook verdwijnen. Daarom moet je van achteren naar voren behandelen wil je succesvol traumavrij maken. Op dit moment is er wellicht de "oerangst" en (misschien) een geassocieerde angst bij jullie paarden. ga daarom op exact dezelfde manier terug naar de plaats van onheil (beetje aanpassen mag, zoals naast je paard ipv op ). En wees niet verbaasd als jullie paarden op de weg erheen al geassocieerde angsten ontwikkeld hebben, naast de oerangst. ga ze niet uit de weg, maar train die en ga zo door tot je dé plaats van onheil voorbij bent. Wacht hier echter niet te lang mee; want dan kunnen de geassociceerde angsten alleen maar toenemen.
Niet alleen bij het paard, maar ook bij jullie.
Jullie zullen net dezelfde geassocieerde angsten hebben; dus jullie moeten ook begeleid worden hierin. Neem daarom minstens een andere persoon mee en laat dié de paarden (be)ge(leiden) zodat jullie op weg naar de turnhoutse baan geen angsten krijgen die jullie associeren met het ongeval, en ook die nog eens overdragen aan jullie paarden.
Als je wilt kan ik je nog wel wat artikels doorsturen rond schrik en trauma verwerking. Of google eens op PTSS (post traumatische stress stoornis).

Groetjes en hou jullie goed!

Nick Altena schreef op zaterdag 26 april 2008, 19:50:


Ik ga de hele winter door grazen met mijn paard, minstens 3 keer per week een 1/2 uurtje.
Denk zelf dat ik zo voor voldoende vitamine E heb gezorgd...
Selenium en magnesium zijn natuurlijik een ander verhaal, dat kan ook in vers gras te weinig aanwezig zijn...
@Muguet: het al of niet aanwezig zijn van deze stoffen in likstenen zegt niet genoeg: de verhouding met de andere mineralen is ook erg belangrijk. Bv. bij Magnesium: als er te veel Calcium in de liksteen (of de andere voeding) zit, wordt Magneium niet of nauwelijks opgenomen, want direct weer door de nieren uitgescheiden.
Coralie

Coralie schreef op zaterdag 26 april 2008, 20:49:


nee ik dacht dat dit niet meer te krijgen is

SPUTOP daarentegen wel, gewoon bij AVEVE te koop
Een insecticide tegen luizen bij paarden, heel erg giftig, dus niet morsen op de aarde , maar wel effectief.
Werkt 6 weken lang tegen luizen.
10ml op de schoft van je paard doen en klaar
Volgende dag daaaag luisjes
Maar ja, niet zou natuur-en milieuvriendelijk natuurlijk

Aafke schreef op vrijdag 25 april 2008, 18:41:


Iekkk.. en nu ook al een wieg. Nog even het je krijgt de poetskriebels.
Spannend he allemaal. Geniet maar van deze tijd. Zal straks leeg voelen in je buik. Had daar zelf altijd eventjes heimwee naar.

Nick , er zit geen vit e in hooi[zeer weinig in vers hooi in ieder geval] , maar dat wisten al meer mensen hier , en is ook al vaker iets over geschreven hier op het forum.

Mijn grote vraag naar aanleiding van dit topic is , zit er nu wel genoeg vit e in gras ????
Of moeten we ons daar ook zorgen over maken?
Ik heb het hier alleen maar over Vit E. en niet over magnesium en fosfor ed.

Als een paard een wei tot zijn beschikking heeft , creeer je dan wel of geen gebreken?
Waar ik mee bezig ben is een ander verhaal , en gaat indirect ook over de kwaliteit van het gras , maar in kombinatie met zieke paarden , die om wat voorn reden dan ook ''iets'' hebben behalve vitamine en mineralen gebrek.[waarom kan Maike niet op gras leven ]
Misschien kan dit ook niet los van elkaar gezien worden , maar dat weet ik niet.

Was ook mijn fout door die twee door elkaar heen te schrijven [ ben vooral met de ph bezig , en dat is vooral het verhaal van de manier van bemesting en welke mest er gebruikt word , verzuring van wei , gras en hooi]

Het word een beetje warrig zo , maar als je dit topic helemaal doorleest word er ook het een en ander door elkaar gehaald , gras en hooi bijvoorbeeld , en daar word het niet duidelijker van.
Dus , zit er in gras wel genoeg vit e?

Nog even over het hooi....
Als je een wei neemt van een hectare , en je haalt daar 100 pak hooi vanaf.
En je neemt een wei van 15 hectare , maar door geen bemesting haal je daar ook maar 100 pak vanaf , omdat het gras geen meter hoog staat , maar vrij kort door gebrek aan groeistoffen[meststoffen]
Zit er dan wel of geen verschil in de hoeveelheid mineralen?
Als je Frans moet geloven niet [ tenminste zo heb ik het altijd begrepen]
In het onderzoek van de gd en pavo staat ook dat de grondsoort geen verschil in kwaliteit geeft van het hooi. Er staat alleen maar dat er altijd een te kort zit in hooi...Of ben ik nu weer te kort door de bocht?

Ik probeer dit echt te begrijpen , want heb immers een paard wat niet op het gras komt.[wel spelt en en andere zaken gezien de bloeduitslagen van de verschillende onderzoeken ]

Gr Esther

e m kraak schreef op zaterdag 26 april 2008, 20:39:



Dat mag Egon.

IK vind het niet imbeciel , daar velen denken aan alle noodzakelijke voorwaarden te voldoen indien zij "goed" paardenhooi kiezen ipv. koeienhooi zoals ook hier steeds wordt geschreven.
Ik vind het dan ook een reden hebben als ik zoiets (weer) lees om te waarschuwen.

Zeker omdat hier , op dit forum waar toch wat dieper wordt nagedacht over vele zaken die met paarden te maken hebben.....met grote stelligheid beweerd wordt dat paarden alleen op gras en/of hooi kunnen leven en er ook mensen zijn die beweren dat alle brok toevoegingen bij voorbaat slecht zijn.

Ik geef dus een reden aan dat het niet zo zwart/wit is en waarom het wel eens noodzakelijk kan wezen TOCH brok te voeren die die nu missende stofjes wel bevatten , daarbij lettend op het label aan aanwezige stofjes en hoeveelheden.

Als jij het dan imbeciel vind dat ik zo'n stukje onderzoek waarin dat (nogmaals) naar voren komt als waarschuwing neerzet , mij best.

Als jij het imbeciel vind dat ook de GD (nogmaals) een onderzoek doet , al dan niet samen met een brok fabrikant , om zo hun lezers te waarschuwen dan het woordje natuurlijke voeding of bijv. perfect paardenhooi nogal eens misbruikt wordt en er eigenlijk nogal wat noodzakelijke dingen aan ontbreken....mij best...
Een ieder denkt er maar het zijne over.

IK vind het persoonlijk eigenlijk een hele goede zaak dat beide , dus zowel Pavo als de GD , dit gedaan hebben.....om de al genoemde redenen.
Natuurhooi kan wel degelijk rotzooi bevatten maar de naam doet het leuk in de verkoop.
"Perfect" paardenhooi zoals dat mensen aangesmeerd wordt bestaat niet.... ook daarin missen zaken die het paard wel nodig heeft. PUNT.

Dat het schrijven van dit stuk op het forum nut had blijkt al uit de diverse reacties .... en dan bedoel ik niet de negatieve uitlatingen over dit onderzoek omdat men niet over mestbeleid spreekt enz.enz..... maar de uitspraken van ja.... idd.... DAAR had ik nog niet over nagedacht....

Mijn doel is bereikt , er is iig. al 1 persoon mee geholpen.... ergens heeeeel ver weg.... en wat andere verder van het inhoudelijke van het onderzoek vinden en of ze dit onderzoek al dan niet compleet genoeg vinden , zal me worst wezen.

Klagen of mopperen over het onderzoek of onderdelen ervan als ook de gegevens opvragen doe je maar bij de GD of Pavo.
IK ben niet de persoon die verantwoording daarover hoeft af te leggen , ik wijs slechts op een al lang bestaand gegeven.

Er zit GEEN vitamine E in hooi dus als je paard hoofdzakelijk op hooi leeft heb je een probleem.
Zelfs als je daarbij brok geeft kan je nog steeds een probleem hebben , zo is recentelijk (alweer) onderzocht....punt.

Ik heb geen zin om iedereen waarvan ik vermoed dat hun paard op hooi leeft hierover een persoonlijke mail te gaan schrijven en doe dit dus openbaar op juist dát forum waar vaak het tegenovergestelde wordt beweerd . PUNT

Zo... en nu hou ik erover op.
Ik heb nu even andere dingen te doen waarvan ik straks heeel benieuwd ben naar de antwoorden.

Myriam schreef op vrijdag 25 april 2008, 22:17:


Ja , dit is leuk!!!!
Wat ik mij nu afvraag , ben je nu veel bewuster bezig? en heb je het idee dat je dat belemmerd of juist helpt in deze fase.
Of ben je zoon natuurtalent , en gaat het allemaal vanzelf?
Vertelvertel!!

Gr Esther

Eva Saegerman schreef op vrijdag 25 april 2008, 16:21:


Leuke filmpjes , Eva!!
Heb ze even snel bekeken , en zag zo even geen dingen waar ik vragen over zou kunnen hebben. Zo duidelijk is het!

Gr Esther

Moniek schreef op zaterdag 26 april 2008, 14:52:


Goed om dit eens naast elkaar te leggen Moniek.
Het gaat dus om leren. Bij clickeren leert een paard doordat het
de Y E S hoort en graag wil horen omdat er een toegevoegde beloning op volgt.

Bij lichaamstaal naast en ook in het zadel leert het paard door synchroon te reageren op de aanwijzingen. Niet omdat het de klik wil horen maar ditmaal omdat het nu eenmaal graag synchroon mee beweegt. Wat in zichzelf belonend is, R+. Doet het paard dit niet dan krijgt het disharmonie, van correctie of verhindering van het foute antwoord, p+

Goed reageren mag dan belonend zijn, het is géén toegevoegde beloning, het is dus ook geen clickeren. Ik heb het al vaker uitgelegd, de beloning van de handeling zelf, is altijd rijker en hoger dan welke toegevoegde beloning dan ook. Hierdoor is clickeren een toegevoegde trainingsvorm, niet de motor of essentie van leren op zich.

Groetjes, michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

van lennep schreef op zaterdag 26 april 2008, 21:54:


Bij MIJN weten zit er vitamine E in gras....maar of dat alleen genoeg is voor je paard weet IK niet.


Het onderzoek is gedaan op HOOI wat onder de noemer "perfect"paardenhooi wordt verkocht.
Het onderzoek is NIET gedaan op gras.
Zie verder hieronder..


Zou een paard niet net als mensen wel eens ergens allergisch voor kunnen wezen?
Schimmels misschien ?
Ik weet het niet , ben daarin geen deskundige dus ga ook geen adviezen geven.


Er hangen veel zaken af van andere factoren, dus alles los van elkaar zien kan zeker niet nmm.


Nogmaals...zie hierboven.
Dat gras groeit op een bodem waar weinig stoffen inzitten is wel duidelijk.
Het groeit minder hard , het worden slechts enkele soorten die met nog minder van die stofjes toch nog kunnen groeien dan andere soorten gras... er groeit dus iets wat de naam gras draagt....
Maar jou vraag kan en ga ik niet beantwoorden.
Je zal dan nml. eerst moeten weten wat je paard aan vitamine E nodig heeft.
Daarna moet je weten hoeveel er in je gras zit.
Pas DAN kan je zeggen...ja er zit genoeg in...of nee ik kom te kort.... mijn gedachte hoor , geen deskundig advies.


Dat klopt.
IK ga er van uit dat het onderzochte hooi afkomstig is van kwekers en er dus zelfs ook bemest zal worden om meer opbrengst te hebben.
Dit "perfecte"paardenhooi voor de handel zal iig. meer bemest worden dan de meeste paardenhouders zullen doen denk ik.
Maar ook dat hooi heeft dan blijkbaar nog steeds tekorten....

Er staat alleen

Nee , zo lees ik het ook.
Tekort in het "perfecte"paardenhooi van zand of kleigrond iig.
Vitamine E zit er zowiezo nooit in.


Ik ben geen deskundige , ik kan niets meten van die waardes dus kan je ook geen antwoorden geven.
Ik was slechts door-geef-luik van wat ik zat te lezen , niet meer , niet minder.
Misschien een goed idee dus eens een monster van je gras uit je 2 weilanden te laten nemen bij echte onafhankelijke deskundige ?
Hier bijv. http://www.blgg.nl/
Weet je iig. al 2 dingen.
Dat er in hooi van dit land geen vitamine E zit zoals in elk hooi.... en wat er (nog wel) aan vitamine E in jou gras zit.
Nu nog wat je paard nodig heeft en krijgt door andere zaken en je bent al een heel eind.....