Esther schreef op maandag 6 februari 2006, 15:09:


Dank je voor de link en de verdere informatie.
Heb je het bericht van Wil gelezen? Ze schrijft over mij.

Böske

Christel Provaas schreef op maandag 6 februari 2006, 13:25:


Op dit deel wil ik ook wel reageren, juist omdat het er op deze site (PN) veel nagedacht wordt over wat is belastend en wat en hoe vraag je iets aan je paard.

Zelf zie ik geen nut in hogeschoolsprongen, (zonder of met zadel) als je het afzet tegen de belasting van de paardenrug.

Daarnaast verbaast het me dat het deel met bittenhorror aangegrepen wordt als bewijs dat bitten slecht zijn. Terwijl ik meen dat deze man hetzelfde zegt over rijhalsters, hij schaart rijhalsters in de categorie bitten.
Waarmee deze man voor de anti-bit maar pro-rijhalster mensen, geen goede vertegenwoordiger lijkt.

Ik ben niet tegen bitten of rijhalsters, niet 100 % pro parelli ook. Ik zie ook afgestompte parelli paarden. Ik stel me de vraag waar ligt de grens en ben eigenlijk nooit 100% zeker wat de beste trainings/communicatie methode is. Iedereen zoekt idd zijn eigen weg.
Waar je het paard schade berokkend of pijn veroorzaakt ga je over de grens, dat is duidelijk. zelfs al zit je zonder zadel of halster op je paard kan je je paard stukrijden door hem zichzelf verkeerd te laten belasten.

Ik wil geen persoon afkraken of een methode verwerpen, ik zoek net als de meeste lezers hier info, en stel mijn eigen vragen.

Christel Provaas schreef op maandag 6 februari 2006, 15:24:


Ja mee eens,
Dit herken ik helemaal. Sinds ik sommige dingen met Shiny meer 'up tempo' doe, zie ik de oortjes soms weer naar achter gaan, omdat hij het bij de zelfde oefening in een lager tempo niet meer doet, denk ik dat het een vorm van concentratie kan zijn. Ook als hij me plotseling kwijt is, wat ie altijd een geweldig spelletje vindt, omdat ik dan keihard wegloop in allerlei bochten en hij me volgt, (een soort cutting op z'n Piets?) zie je de oren achteruit gaan en zijn hoofd schudden.
Een gevoel van diepe joligheid..... een hele mooie omschrijving :)

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Tycho schreef op maandag 6 februari 2006, 15:28:


Volkomen terecht toch?

Mijn interesse in Nevzorov ligt niet zozeer bij het eindresultaat,( hoewel een paard in vrijheid boven je hoofd uit laten springen welzotamelijk indrukwekkend is,) ik probeer er achter te komen hoe hij het doet.
Daar wil ik wel wat van leren.
Je zegt:
Daarnaast verbaast het me dat het deel met bittenhorror aangegrepen wordt als bewijs dat bitten slecht zijn.

Toch maak ik eerder uit die foto's op dat een bit slecht is, dan het tegenovergestelde. Dat een halster ook pijn kan doen, mee eens.
Maar als je voorkomt dat het hard op de neus in kan werken, zie ik dat toch 100 keer liever dan een bit.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Christel Provaas schreef op maandag 6 februari 2006, 15:24:


Ja Christel! Precies! Zo is de Spaanse Pas ook eeeerg leuk om te doen.... En als ik b.v. in het weiland tegen Chaser zeg: Wat kan jij zo goed?? of: Knappe Jongen... oohhhh! Gaat het eerste been al de lucht in... In het begin zei ik dan nog links of rechts.... Nu loop ik zelf weleens de Spaanse pas... naast hem.... en hij loopt mee te 'spaansen'.... Hij is uitermate geschikt voor vrijheidsdressuur... omdat hij dat zelf leuk vind om te doen. Hij is ook heel erg trots op zijn eigen prestaties... Inderdaad: stoer he? Ik denk zelf dat een paard heel goed in z'n vel zit als ze dat soort dingen uit zichzelf al doen. Plezier in hun leven en een grote dosis zelfvertrouwen, dat klopt precies )

Wil

Natuurlijk kom je er wel!!

Böske schreef op maandag 6 februari 2006, 15:23:


Kun je een lijstje van deze onderzoeken produceren?
Ik denk dat dit precies is waar ik laatst om vroeg ivm het zeezout/mineralen/sporenelementen-topic.

Groeten, Egon

hoi zaterdag hebben we een ijslander gekocht. het is een hengstje van nog geen jaar. Hij stond daar met meerdere paarden achter een houten omheining met prikkeldraad. Bij ons is er een deel van houten planken maar de andere kant hebben we stroomdraad. Want van de gemeente mag het niet helemaal uit hout bestaan.

Het probleem is dat hij sinds zaterdag an drie keer is losgebroken. Hij gaat elke keer via het stroomdraad. Weet iemand nog iets wat ik kan doen????

Ponies met een dikke vacht hebben vaak minder respect voor het stroomdraad. Meer stroom erop, meer draden spannen, breder lint, een 'bufferdraad' op een halve meter naar binnen, zijn opties.

Heeft hij een reden om uit te breken? is er gras aan de andere kant van waar hij staat? Hij staat toch niet alleen, mag ik hopen? want dat zou ook wel eens de reden van het uitbreken kunnen zijn en dan geef ik hem groot gelijk, zeker zo'n jong dier.

Tycho schreef op maandag 6 februari 2006, 15:28:


Nmm de beste manier om iets aan wie dan ook te vragen is voldoende motiverend te zijn zodat vrijwillige medewerking aan wat je wilt volgt.
"Clicker" is daar zeer sterk in.

Ik zie systematische denkfouten in de clickeropzet, die obscuurder zijn dan die in de parellieopzet, doch wat maakt dat ik mezelf evenmin onder de klikkeraars schaar. Zolang ik echter niet de responsen terug krijg die maken dat ik ga denken dat een redelijk deel van de lezers hier de beginselen van conditionerende communicatie doorkrijgt heeft het weinig zin hier dieper op in te gaan. We hebben het nu over de levels 30-40 van die gratis skinner-cursus... waarom beginnen jullie nou niet gewoon aan level 1 ?!

Eérst moeten echter die rotbitten weg en de WIL (motivatie dus!) er komen om deze weg te gaan volgen.


Wat is er überhaupt voor nut, anders dan ter leeringhe ende vermaeck met paerden te doen?


Ja en nee. Het gaat over perceptie, over communicatie, wat ik iedereen hier ook al 2 jaar probeer wijs te maken. N. wijst mechanische dwang af (en daar kunnen halsters onder vallen, en serretas, etc.) ten gunste van motivatie, bitten zijn echter een wel van heel aparte martelkamer-categorie.

Het bewijs dat bitten een nogal gruwelijke vinding zijn is makkelijk te leveren:
Bitten zijn ontworpen om "pijn te doen" of op zijn minst een (technische term) "aversieve stimulus" te genereren, deze "pijn" is een onontkoombare p+ stimulus waarop als respons logischerwijze
1) ontwijking én
2) geleerde hulpeloosheid (want ontwijking is maar in zeer beperkte mate mogelijk) volgen.
Om, mede vanwege de geleerde hulpeloosheid, de drempelwaarde te behalen moet de "inwerking" van het bit "scherp" genoeg zijn, m.a.w. voldoende onplezierig zijn.
Vanwege de binaire werking van pijngevoelige cellen zal hoe vaker het bit zo gebruikt wordt die drempelwaarde hoger komen te liggen oftewel het paard wordt "hard in de mond". Als dat effect te snel gaat neemt men gewoon een "scherper" bit, in de gevallen waarin geluisterd wordt zonder echte bitwerking is het bit dus overbodig maar wél aanwezig en blijven de negatieve aspecten gelden... voila, I rest my case!


Moet dat dan?
Ik heb nooit en nergens beweerd dat je aan een halster moet trekken...
Of ben ik een "pro-rijhalster mens" vanwege m'n Libra?
Ik heb beter dan wie dan ook momenteel nog doorheeft over Libra nagedacht (en nee, dat ga ik nog lang niet uitleggen), en vind het nog steeds de ideale "optoming" voor ietwat gevorderde combinaties - op voorwaarde dat delui de instructies volgen!!! Al eens nagedacht over aan een 3mm teugeltje trekken? GOED nagedacht? Geprobeerd (kan zonder pony)?


Met grenzen kom je bij normen en waarden, moraal en ethiek terecht. Daar waag ik me niet aan.


Och, je kunt je paard ook gewoon naar de slager brengen... so what?

Groeten, Egon

Vanmiddag een ommetje met Dyggur (mijn nieuwe piemelmans) gemaakt. Aan de 8m lijn. Niet meer dan 3 meter nodig gehad omdat hij bij me wil blijven
Samen halthouden, aanstappen, draven, rennen, schreeuwen en spelen. Anderen laten de honden uit, ik momenteel m'n pony. Blij dat ik weer ff achter een biertje en mijn puter zit... wel goed voor je conditie, ik lijk HC wel!
Morgen weer zoiets maar dan met hier en daar wat leuke merries langs de route geparkeerd. Kunnen we spelletje doen wie de grootste stijve heeft , of wie de beste winkies versiert Yes!

Groeten, Egon