Tsja.....

Ik heb exact hetzelfde gehoord van mijn Tinker.
Ook hij werd compleet in de hoek gedreven door andere paarden en verrot getrapt.
Nog steeds moet hij niets van andere paarden hebben(hij is er zelfs wat angstig voor....vooral grote bruin/zwarten).
Onder het zadel is hij ook allert op wat anderen doen.....als er een paard nog maar een oor op hem richt voel ik direct een aarzeling.

Bij mij staat hij samen met een shet en dat gaat goed....na een jaar durft hij zelfs dominant te doen tegen de shet(de held!!!!!!!).

Carry schreef op dinsdag 7 februari 2006, 18:11:


Toch wel typisch dat je het zoveel van Tinkers hoort. Hoe doen Tinkers onderling het? Gaat dat wel goed?
Wie heeft meerdere Tinkers bijelkaar staan en wil ons over zijn ervaringen vertellen?

Cassandra

Hey, ik heb zelf ook zo'n verhaaltje. Mijn 5jarige ruin werkt NIET graag en al helemaal niet in de piste. Onlangs zijn we begonnen met springen en als je weet dat hij echt niet graag galopeert in de piste kun je je wat voorstellen. Hier hadden we het dus mis. Zodra hij nu ziet dat we een soort obstakel bouwen is hij niet meer te houwen, hij moet en zal springen en gaat vanzelf in galop. als ze t graag doen heb je niks van druk nodig.
gr
belinda

Deborah schreef op dinsdag 7 februari 2006, 14:02:

tuuuuurlijk kan dit geen kwaad, ik vind het ook absoluut geen erg dat hij liever iets warmer water geeft hoor, begrijp me niet verkeerd.
Het is super dat hij met emmers lauw water sleurt om te voorkomen dat de paardjes koud water moeten drinken maar ik vroeg me alleen maar af of dit nu werkelijk zo kwaad kon als hij denkt.

e m kraak schreef op maandag 6 februari 2006, 18:46:


Mee eens, echter heb ik het zelf al eens frustreren met voer genoemd. Gebruik je geen voer, kan je dan zeggen , maar het is de mindset : 'zoeken naar beloning', die ik al niet wil zien in een paard. Zoeken naar beloning is dat wel vrijwillige medewerking ?


Om een paar wijze woorden te herhalen :Nmm de beste manier om iets aan wie dan ook te vragen is voldoende motiverend te zijn zodat vrijwillige medewerking aan wat je wilt volgt.

Er zijn zoveel variabelen in operant conditioneren dat ik mezelf er niet aan waag. Dat jij niet dieper op de materie wil ingaan of juist jouw visie wil toelichten is jouw keuze. Dat ik geen inzicht heb in de beginselen van conditionerende communicatie is een aanname. Mischien heb ik best (beperkt) inzicht. Of de wil om (meer) inzicht te krijgen.


Omdat ik de software mischien niet vertrouw?


Met die instelling gaat mijn motivatie niet omhoog. Eerst motiverende uitleg over welke weg(jouw visie), lijkt mij een verstandiger plan. Ik heb de 'eerst zien dan geloven' mentaliteit, zeker als we het over NH gebied hebben. Zonder die mentaliteit was ik nog armer en had ik nog steeds weinig geleerd in goeroe NH land.

Verder geef ik toe dat dit soort gesprekken me soms teveel inspanning kosten alleen al door het taalgebruik. Je bericht over piemelcompetitie leest een stuk vermakelijker. I'm just a regular joe

Cassandra Berg schreef op dinsdag 7 februari 2006, 19:10:


Vreemde verhalen allemaal. Ik ben heel benieuwd of hier een verklaring voor te vinden is.
Ik doe maar eens een gokje maar hopelijk weet iemand hier meer van.
Zou het met een opvallend haarkleed te maken kunnen hebben? Je hoort wel eens van schimmels die zich zo veel mogelijk met modder bijkleuren of hengsten die geen witte/grijze merries willen dekken enz.. Misschien hebben sommige paarden het niet zo voor andere paarden die erg de aandacht trekken? (van roofdienen denk ik er dan maar bij)

Groetjes
Elke

Cassandra Berg schreef op dinsdag 7 februari 2006, 19:10:


Ik heb twee tinkers. Enya had ik het eerste, die kwam hier toen we nog een klein Welsje hadden staan (van mijn dochter). Na 2 maanden aanzien, hebben we ze uit elkaar gehaald omdat de welspony, Enya alle hoeken van de bak liet zien. Enya mocht niet drinken, niet eten, geen aandacht van mensen. Het was triest om te zien, en na twee maanden hebben we ze uit elkaar gehaald. We dachten dat het kwam omdat Enya toen nog relatief jong was (2half), en de welsh-pony een stuk ouder (11) en heel dominant was. Nooit hebben we verband gelegd, dat het misschien kwam omdat Enya een tinker was.

De pony is verkocht (dochterlief was eraf gegeroeid) en Amy kwam (ook een tinkermerrie), en dat ging vanaf de eerste dag goed. Meteen allebei hengstig (leuk twee pismerries . Enya nam meteen de leiding en dat is tot op de dag vandaag hetzelfde gebleven.

Anderhalf jaar terug een IJslandermerrie gekocht, en die hebben we uiteindelijk afgegeven aan een vriendin met een kudde IJslanders, omdat de twee tinkers één gesloten front vormden tegen de IJslander, en die zelfs na een jaar nog niet gewend was. Heel zielig om te zien.

Het paint-veulen wat er afgelopen september bij is gekomen is (gelukkig) wel geaccepteerd door de dames, en met z´n tweeën voeden de tantes het veulen op.

Ik heb wel verhalen gehoord dat "gewone" paarden, tinkers eng vinden vanwege de koe-bonte vlekken. Tevens merk ik dat Enya een grote voorliefde heeft voor alles wat bont is (ook koeien), of dat toeval is kan ik niet zeggen.

Groetjes, Trea

Niki schreef op dinsdag 7 februari 2006, 17:29:



Eeehm, mijn tinkers hinniken nèt als alle andere paarden hier in de buurt hoor.
Zelfde accent (ook al komen ze allebei uit het noorden van het land )

Groetjes, Trea

Piet schreef op dinsdag 7 februari 2006, 8:43:



nou leg dit maar even voor aan 24/24 drinbroeder nik


pas maar op piet wat je schrijft
voor je 't goed beseft
stuurt mr ego'n-skinnyman jou
achter jezelf aan ter inspektie op recidive...
en om al wat krom is weer recht te krijgen....

Tycho schreef op dinsdag 7 februari 2006, 20:03:


Wat wil jij dan zien? Ontwijken van straf?
Want dat is het alternatief...

De resultaten verschillen echter wel!
Ik kan mijn hengst bij een merrie wegjagen, met druk/straf/pijniging/aversieve prikkels.. hoe je het maar noemen wil. Best kans dat ik daar succes mee heb, doch dat succes is dan wel hoogst onbetrouwbaar omdat iedere motivatie ontbreekt.
Stel nu... dat ik mijn hengst weet wijs te maken dat ik een nog veel mooiere en geilere merrie weet een eindje verderop... :)*


Al dan geen "motivatie" kun je technisch zien als een drempelwaarde van de sommen van p en r.

"Vrijheidsdressuur" begint met motivatie - omdat jij aantrekkelijk bent om bij te zijn en dingen voor te doen. Uiteindelijk doe je dingen nml altijd en per definitie voor jezelf, daar hoef je geen narcist voor te zijn, en ik weet geen enkele reden te bedenken waarom dat voor een paard anders zou zijn!


Dat doe je wel. Overal en aldoor

Laat ik dan zeggen dat ik bijv. vind dat de klikkeraars nauwkeuriger moeten waarnemen. De bewering dat slechts r+ is toegestaan is nml. onjuist, zowel in theorie (volgens de onderzoeken werkt een ratio p:r=1:5 het best) als in simpele praktijk (aangezien zelfs het op afstand houden van een leerling in de startfase al p is).


Je eigen aanname overigens, maar kan allemaal. Show it!


Kun je gerust doen. Ik zeg het niet vaak maar "take my word for this".
skinner.org is behoorljik betrouwbaar :)


Ik heb het ook niet over NH, en ben al zeker geen NHgoeroe. Ik wil het liefst over harde, bewezen wetenschap hebben, in Marsiaanse wetenschapstaal
Ik wil de bitten weg hebben omdat je daar alléén maar mee kan straffen, p dus. Iedere keer dat er wat dan ook met een bit gedaan wordt vindt er p plaats - daar is niet tegenop te boksen, omdat ik 5x zoveel r's wil!!! Overmaat aan p werkt niet, wordt je nooit vriendjes mee!
Het gaat niet alleen om het bit zelf maar vooral ook om een mentaliteitsverandering - het gehang aan touwhalsters is overigens al even stom.
Een verbindingstouw tussen jouw en je paard (haast) moet altijd slap hangen, en weggelaten kunnen worden. Longeer zonder longe... Hempfling was daar al leuk mee in zijn "Tanzen mit Pferden".
Zolang iedereen aan de mechanische kant hangt is de andere weg echter afgesloten. Dat doen jullie zelf! Het werkt echter net als met hoefijzers, je kunt niet van 2 walletjes eten.

Groeten, Egon

Peter Donck schreef op dinsdag 7 februari 2006, 21:30:


Sjonge, ben ik even blij dat je van de dames alleen nog een plastic scheppie mag....