Zo, heb even Gegoogled op de naam van de smid die Bart me gaf, en....helemaal niks gevonden behalve de site van Smit Rijssen....
Zucht...
Wie weet er nog meer namen van "natuurlijke" smeden in de regio Drenthe/Groningen?

groetjes,
Marina

Helene schreef op woensdag, 5 mei 2004, 14:16:


Ja daar heb je gelijk in inderdaad.. Stom he, ik ga er dus gewoon vanuit dan mensen dat automatisch doen maar dat is eigenlijk wel erg dom want ik weet dat de uitstraling van de meeste mensen bagger is om het zo maar eens te zeggen.

Je hebt ook een goede tip gegeven om het bij een ander mens te proberen.

Enne trouwens, nu ik er wat beter over nadenk. Wat IK doe als ik merk dat een paard vol verzet zit (dat was oa met de Andalusische hengst Capricho in spanje, en ca een jaar geleden met een erg opdringerige en niet-opgevoede ruin), dan ga ik met hem lopen aan een halstertouw. Paard loopt mee, ik stop, als het paard dan niet achter me stopt zet ik hem achteruit. Weer hetzelfde, nou na een paar keer stopt dat paard netjes achter me. Op dat moment is er ook iets veranderd in het paard merkte ik (t zal iets met respect/vertrouwen in jou als leider te maken hebben...), het is attenter en meer bereidwillig om te luiteren....

Met Capricho ging ik dus NO WAY beginnen met porcupine omdat ik gewoon zeker wist dat hij dan terug zou duwen. Met hem dus begonnen met dat leidspelletje en daarna achterhand driven. Daarna pas porcupine. Officieel de verkeerde volgorde maar het werkte veel beter...

Ok dit waren even wat gedachtegangen hoor. Jullie hebben me wel even aan het denken gezet. Ik doe zelf heel veel dingen gewoon intuitief en eigenlijk had ik niet eens door wat ik deed, kon het daarom ook niet duidelijk maken aan een ander..... Het is inderdaad dus zo dat ook ik (onbewust) met andere dingen bezig ga als ik weet dat het niet gaat lukken...

Dat ik dat dan niet goed duidelijk heb voor mezelf komt natuurlijk omdat in het parelli-pakket die bepaalde volgorde staat, ik weet dat die daar zo staat en ben dus geneigd om die ook zo te vertellen. Dat ik daar zelf ondertussen dus gewoon wel van afwijk op bepaalde punten vergeet ik dan even, het is intuitief handelen geworden...

geinig.

Groeten Ilona

Ilona, ik vind dit echt een hele goede raad (denk dat ik het zelf ook eens ga proberen). maar ik heb één probleem, als ik loop, loopt mijn paard niet mee, hij blijft gewoon lekker stappen, het resultaat is dan dat ik ook terug begin te stappen want een paard verder trekken lukt toch niet en is trouwens ook niet e bedoeling hè.
of hoe je zelfs niet te lopen, gaat het al stappend ook, en anders, hoe kan ik hem vragen om mee te lopen.

ik leer hier echt veel bij, ben er echt blij om want wil mijn paard begrijpen, ik ben wel zelf niet goed in andere dingen bedenken als er iets niet lukt, zoals het voorbeeld van hierboven.
maar goed dat er hier nog creatieve mensen zijn.

groetjes
kim

Michiel en Lianne schreef op woensdag, 5 mei 2004, 18:02:


Hoi Lianne,

Ook parelli begint met de friendlygame en niet gelijk met leren wijken voor druk. Wederzijds vertrouwen vind ik ook het belangrijkst en daarna ga je pas verder. ik zelf doe ook aan parelli en heb geleerd om eerst te beginnen met het wederzijds vertrouwen en van daaruit ga je steeds verder. Dus ik wil hierbij zeggen dat of ik leer het verkeerd of je hebt een te negatief beeld van parelli(als ik het verkeerd zeg moet je het zeggen hoor). Hmm, ik zit hier een beetje het parellisysteem te promoten dat is ook weer niet de bedoeling want andere vind ik ook geweldig om te zien, zoals klaus hempfling..


Daar ben ik mee eens.

groetjes,

Anneke

Frans,
De opmerkingen die jij de laatste dagen op je forum hebt geventileerd, doen mij besluiten nog een laatste keer te reageren. Ik was al gestopt omdat ik het zonde van mijn energie vond, nog langer op jouw welles/nietes gedoe te reageren.
De laatste dagen heb ik echter met stomme verbazing en onsteltenis je PN forum gevolgd. Je begint aardig wat van een goeroe weg te krijgen.
Ik weet wel dat ik dit jaar al 30 jaar intensief met paarden omga, waarvan 26 jaar in het bezit van 1 of meerdere paarden. Ik mag aannemen dat ik inmiddels toch wel een behoorlijke dosis ervaring in huis heb. Toch ben ik nog steeds niet uitgeleerd, dagelijks leer je bij, al lezend of pratend met anderen. Gelukkig maar. Zeker als het om het welzijn van mijn paarden gaat ben ik altijd bereid om van anderen wat aan te nemen en op z'n minst te onderzoeken.
Het meest storende op het PN forum vind ik wel de manier waarop jij goeie ideeen en tips van anderen bagatelliseert en torpedeert. Zeker een "webmaster" heeft een voorbeeld functie. Maar m.i. schiet jij dat doel aardig voorbij.
Waar haal jij bijv. het lef vandaan om iemand te adviseren "laat alsjeblieft nooit meer experimenteren met Prednison". Ben je nu ook al expert op het medische vlak? Iedereen heeft wel eens een goeie of slechte ervaring met een bepaald diergeneesmiddel, maar dat wil nog niet per definitie zeggen, dat je het alsjeblieft maar nooit meer moet gebruiken. Bovendien zijn er tegenwoordig ook zoveel alternatieven op medisch vlak, die veel of helemaal niet schadelijk zijn. Soms zelfs met nog betere resultaten, dan de reguliere. Ook hierover heb je al eerder je ongezouten mening gegeven. Nee, bloedonderzoeken e.d. zijn ook zinloos. Dus dan blijft er als ik jou moet geloven weinig anders over dan de NATUUR maar zijn gang te laten gaan. Arme paarden die zo'n denkende eigenaar hebben.

Mijn paard had verslagen droes en zijn luchtwegen zaten vol voortwoekerende ontstekingsverschijnselen, ik heb zelf mogen meekijken via een 'kijkbuis'. Drie klinieken hebben hem afgekeurd, en adviseerden hem als grasmaaier in de wei, of de slacht. Gelukkig kreeg ik een goeie tip, dat een dierenarts uit Drenthe hem weer kon oplappen. Jawel, 2 keer een tweewekelijks kuurtje Prednison en onze ruin was volkomen de oude. Na vier weken weer in zijn luchtwegen gekeken en alles was schoon. Ik heb nog jaren fantastisch met hem kunnen rijden zonder nog maar een spoortje van zijn kwaal. 100% genezen onvoorstelbaar. En ik was niet de enige. Div. mensen met paarden die al afgekeurd waren, zijn daar weer helemaal goed geworden. Deze DA adviseert echt niet te pas en te onpas Prednison, maar hij kent de risico's en weet zijn grenzen.

Dan de tip over een 'natuurlijke' smid in Assen via Bram. JIJ kent hem niet, DUS kan het niet wat zijn. Onbekend maakt onbemind, niet alleen in deze kwestie maar ook in vele andere, zie oudere discussies op het forum. Dit getuigd van een vergaande kortzichtigheid, grenzend aan hoogmoed waardoor anderen en andere paarden tekort worden gedaan en zelfs in gevaar gebracht kunnen worden. Wellicht verricht die man wel prima werk en zou je i.p.v. hem af te kraken, samen met hem de handen ineen kunnen slaan waardoor anderen ook weer geholpen kunnen worden.

Zoals je in weidebeheer over MCPP een groeihormoon praat!!!! Alsof het een redelijk 'natuurlijk' alternatief zou zijn. Nou Sorry Frans, ik heb het hier ook staan. Het is je reinste vergif, niet te krap, maar vooral voor boterbloemen heb je weinig andere keus. Ik heb wel een tip voor je. Als je nou dagelijks je weide uit zou mesten, krijg je aanmerkelijk minder onkruid, en kun je div. (ik wil niet zeggen alles) onkruiden gewoon met de blote handjes eruit trekken. Dat is bovendien heel NATUURLIJK, en heel THERAPEUTISCH.
Jouw verhaal dat paarden niet in stallen horen slaat ook nergens op. Emiel Voest bijv. heeft een grote open stal aangrenzend aan zijn weide. De paarden gaan in de loop van de dag uitzichzelf met veel plezier binnen staan. Wel is het zo dat daar een ontzettend dikke laag schoon stro in ligt, dus aangenaam. Dat jouw paarden liever niet de stal in gaan, zelfs 's winters niet, vind ik heel begrijpelijk. Een paar jaar geleden ben ik bij je geweest, je hebt een prachtige open stal, maar de vieze natte zooi op de bodem die jij waarschijnlijk 'natuurlijk' noemt, sorry ik kan me voorstellen dat daar geen paard in wil. Liever buiten in de kou, dan in je eigen mestprut soppen.
Ik kan zo nog een hele tijd doorgaan, maar nogmaals zonde van mijn energie. Dat was ook de reden waarom een aantal ex- PN forum lezers samen 4PK opgestart hebben. Niet omdat we boven de rest willen staan, maar omdat we samen op 1 lijn zitten wat betreft NATUURLIJKE omgang en verzorging van paarden. We kunnen nu zonder vervelende, alles-beter-wetende en arrogante interrupties van jou, gewoon info naar elkaar uitwisselen en van elkaar leren.,
Jouw mening "Paard Natuurlijk is opgezet en bedoeld voor mensen die dit begrijpen en deze visie ondersteunen" klopt van geen kant. De praktijk leert anders. Ik lees: "Paard Natuurlijk is opgezet en bedoeld voor mensen die het altijd en volledig met Frans Veldman eens zijn, "ja" en bewonderend naar hem knikken, en vooral geen eigen mening, tegenspraak en andere inzichten, kennis en ervaringen moeten ventileren." Goh, waar heb ik dat vaker gehoord. Ik heb geen goeroe nodig om op een paardvriendelijke en respectvolle manier te genieten van en met mijn paarden. Ik heb ook geen prikkend autosleuteltje nodig om mijn paard zijwaarts te laten gaan. Mijn stem is al voldoende. Natural horsemanship heb ik van een paard geleerd die drie jaar in de natuur heeft geleefd, en die mij met vallen en opstaan in 19 jaar tijds heeft bijgebracht over het hoe het werkelijk werkt. Op een pure manier die geen mens had kunnen evenaren, of zelfs maar kan copieeren. Een paard is zo een met de natuur en zit zo puur in elkaar, dat gaat ons verstand ver te boven. Mijn grote dank gaat daarom uit naar mijn Fjordenmerrie Vinni
Gegroet Henny Wittenaar