Ilona, ik vind dit echt een hele goede raad (denk dat ik het zelf ook eens ga proberen). maar ik heb één probleem, als ik loop, loopt mijn paard niet mee, hij blijft gewoon lekker stappen, het resultaat is dan dat ik ook terug begin te stappen want een paard verder trekken lukt toch niet en is trouwens ook niet e bedoeling hè.
of hoe je zelfs niet te lopen, gaat het al stappend ook, en anders, hoe kan ik hem vragen om mee te lopen.

ik leer hier echt veel bij, ben er echt blij om want wil mijn paard begrijpen, ik ben wel zelf niet goed in andere dingen bedenken als er iets niet lukt, zoals het voorbeeld van hierboven.
maar goed dat er hier nog creatieve mensen zijn.

groetjes
kim

Hoi Kim;
Nou de laatste keer dan dat ik wat schrijf,niet onderbouwd maar uit ervaring......
Ik zou eerst maar eens een ring uit gaan zetten en je paard puur op lichaams-taal/houding door de ring heen sturen..
Letten op je positie tenopzichte van je paard,en je paard leren naar je stem te luisteren...Ik nog nooit gebruik gemaakt van enig hulpmiddel als armverlenger, sleutel,zweep of noem maar op.
Puur op stemhulp en houding kun je een paard ook leren mee te lopen,stoppen,keren, achterwaarts en ja zelfs zijwaarts voor je te gaan. 6oo kilo komt niet tegen je aan als jij de leider bent voor je paard....maar.......je moet het hem wel eerst leren natuurlijk en daar is geduld voor nodig....
De laatste keer schreef ik hier boven, heb sinds enige weken vol belangstelling deze site bezocht en veel geleerd maar vind dat het de laatste week goed de verkeerde kant op gaat met dit forum.......Voor mijn manier van denken zeer vreemde adviezen voor een paard natuurlijke/vriendelijke site en dan bedoel ik niet alleen het verhaal uit Spanje...
Wens jullie het beste .......
Groeten Nick

kim geyskens schreef op woensdag, 5 mei 2004, 21:09:

Nick schreef:
belangstelling deze site bezocht en veel geleerd maar vind dat het de
laatste week goed de verkeerde kant op gaat met dit forum.......Voor mijn
manier van denken zeer vreemde adviezen voor een paard
natuurlijke/vriendelijke site en dan bedoel ik niet alleen het verhaal uit
Spanje...
Wens jullie het beste ....... Groeten Nick

Hallo Nick!
Join the club! Neem 'es een kijkje op mijn website, en klik dan op "NH
mailgroep 4PK" (linksonder).
groetjes, Petra

Michiel en Lianne schreef op woensdag, 5 mei 2004, 2:13:


Ik schreef nergens dat je je paard PIJN moet doen.


Het getuigt ook van onbegrip waarover ik het heb. Eerst met een paard gaan lopen? Hoe wou je dat doen als een paard tegen de druk ingaat? Mijns inziens is dat je een paard als allereerste leert wijken voor druk, als je er op tijd en op de goede manier mee begint hoeft dat niet met een autosleutel, en daarna pas kun je aan een halster gaan lopen.

Afgezien daarvan, als een paard vindt dat een ander paard moet wijken dan begint hij ook met zachte druk (orenspel) en uiteindelijk volgt ook een beet of iets dergelijks. Zo'n beet of trap komt wel wat harder aan dan een duwtje met een autosleutel.

Deze methode is de allervriendelijkste methode die er is.

Groeten,
Frans

Frans heeft hier inderdaad een punt lianne, lopen met men paard lukt niet, hij blijft gewoon lekker stappen en gaat tegentrekken als ik toch loop.
ik zal dus eerst echt moeten leren om hem te laten wennen aan druk zodat hij weet dat hij moet meegeven en niet tegentrekken.

greetz
kim

Helene schreef op woensdag, 5 mei 2004, 14:16:


Werkt altijd!


Tuurlijk, klopt allemaal. Toch ken ik mensen die wat tenger zijn en een dikke Fjord hebben en gewoon fysieke kracht tekort komen om het dier te laten wijken. Dat is natuurlijk niet de eerste keer dat het gebeurt en deze dieren hebben inmiddels geleerd dat zij meer geduld hebben met leunen dan die mens. Een of twee keer heel langzaam een autosleutel tussen je vingers door laten glijden en ze denken dat je ineens sterker bent geworden en het geleun houdt op. In wezen niet anders dan sporen maar dan eenmalig.


Ik heb dit overigens uit de Parelli-cursus (hoewel daar een hoevenkrabber werd geadviseerd maar dan zou ik eerst moeten loslaten om zo'n ding te zoeken en een autosleutel kan ik ter plekke uit mijn zak toveren.

Groeten,
Frans

Dat je je hier niet thuis voelt, prima maar laat dit soort berichten dan ook zitten.

Groet Ilona

kim geyskens schreef op woensdag, 5 mei 2004, 22:50:


Maar Kim, wie zegt dat je eerst met je paard moet gaan lopen? Ik begrijp niet op welk bericht Frans hier reageert, heb in de gauwigheid geen berichtje gevonden waarin jou wordt aangeraden met je paard te gaan lopen. Iedereen zegt dat je een vertrouwensband moet opbouwen, en dat jouw paard jou als leider moet gaan zien. Frans doet dat met een autosleutel, anderen met geduld en oefening.
Lichaamstaal wordt ook genoemd, erg belangrijk, en dat komt voort uit de overtuiging dat jij de leider bent. Begin bij jezelf, en probeer jezelf als leider te zien. Maak jezelf groot. Maar zoals ik geloof Lianne al zei, het is bijna niet te doen om dat via de mail uit te leggen.
Hoe dan ook, sterkte, en het zal vast lukken,
groet,
Isabel

Michiel en Lianne schreef op woensdag, 5 mei 2004, 18:02:


Trek het nou niet uit zijn verband. Er staat allesbehalve "als je niet METEEN reageert", en er staat ook nergens iets over "pijn doen". Waar ik het over heb is iemand die weinig kracht heeft en een paard van 600 kilo probeert te laten wijken en het paard in kwestie staat er gewoon met zijn ogen halfdicht bij te doezelen en merkt het niet eens. Dan is een "scherp" voorwerp (lees: iets scherper dan je vinger) wat je LANGZAAM naar buiten laat komen net genoeg om een motivatie te geven om een stapje opzij te doen, zodat je daarna met steeds minder druk je paard kan laten wijken.


Hoe wil jij een paard leiden dat reageert op de druk die het halster uitoefent met terugleunen? Met een paard dat niet wijkt voor druk is niets, maar dan ook niets te beginnen. Je zal eerst DAT moeten oplossen voor je aan zoiets als "leiden" kan beginnen.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag, 5 mei 2004, 22:46:


Iets dat zo onaangenaam voelt dat je dat gevoel wilt vermijden noem ik pijn. Een beetje pijn of veel pijn daar gaat het niet over. Wel of geen pijn als middel willen inzetten, DAT is de kern van de discussie.


Nee, met behulp van lichaamstaal kun je een paard uitstekend leren volgen (en leren om op jouw signaal van je weg te lopen, sneller of langzamer te lopen, zijwaarts te gaan, halt te houden etc.). Dit schreef Nick ook, ik kan me helemaal vinden in Nick's laatste e-mail.

Het halster is niet bedoeld als drukmiddel! Ik leer jonge, nog onbeleerde paarden eerst om mij te volgen, bij voorkeur werk ik eerst met een bloot paard. Geen halster, geen lijn.
Pas als je succesvol kunt communiceren met een bloot paard, is het okay om eventueel met een halster te werken. Pas als je je paard op een (zacht!) halster (naast je stem, lichaamstaal etc.) betrouwbaar kunt rijden is het eventueel okay een bit te gebruiken.


Het is dus niet natuurlijk voor paarden om FYSIEKE druk in fases op te bouwen. Daarom gaat die vergelijking gewoon mank. LICHAAMSTAAL, daar draait het om. Zolang je nog niet goed genoeg het gebruik van lichaamstaal naar je paard toe beheerst, ga dan niet in hem lopen prikken of duwen. Dat is NIET natuurlijk namelijk, en ik vind het een onvriendelijke methode. Onnodig bovendien, het kan echt anders. Je schrijft het zelf al, paarden gebruiken LICHAAMSTAAL, orenspel geef jij als voorbeeld. Pas als lichaamstaal onvoldoende reactie geeft bij paard nummer 2, dan ontstaat er eventueel een CONFLICT en wordt eventueel gebruik gemaakt van onaangename fysieke prikkels (een beet of een trap).


Dat vind jij! Ik vind dat onzin en getuigen van weinig kennis in de breedte, als het over het trainen van een paard gaat.
Ik ben benieuwd welke methodes jij nog meer kent. Ik ken er meerdere die ik veel paardvriendelijker vind.
Lianne